Der Kernsatz von Wagner lautet zur Zeit - so steht es heute Morgen in der WAZ - wenn man Spiele nicht gewinnen kann, so sollte man diese wenigstens nicht verlieren. Genauso treten wir auf. Ich frage mich nur warum wir dieses gegen die beiden letzten Gegner tun, wo wir, wie schon richtig geschrieben, 4 Punkte liegen gelassen haben. Wir sind vom Personal her spielerisch deutlich überlegen und legen eine abwartende Spielweise an den Tag, der an die schlimmsten Tedesco Spiele erinnert. Nimmt man die Jugendnationalmannschaften dazu, standen bei uns immer noch 9 aktuelle bzw. ehemalige Nationalspieler auf dem Platz. Warum machen wir uns dann so klein vor den Mannschaften aus dem unteren Tabellendrittel?
Wagner hat in der Hinrunde eine erfrischende Performance an den Tag gelegt und der Mannschaft mitgegeben Spiele zu gewinnen. Nach dem Gladbach Spiel ist der Faden gerissen. Seine Aussagen, seine Einwechslungen und seine Körpersprache am Rand spiegeln unsere derzeitige Spielweise wider. Falls hier nicht sehr kurzfristig der Turnaround erfolgt werden wir das internationale Geschäft vergessen können, welches mit dieser Mannschaft und der Spielweise der Hinrunde absolut machbar ist.
Habe mir das Spiel gerade nochmal gegeben. Warum ein Bundesligaprofi den Kopfball Sekunden vor Ende nicht auf die Kiste bekommt, erschließt sich mir nicht. Aber es paßt zu dem Gesamteindruck, den das Team augenblicklich abbildet.
Wagners Wechsel sind für mich nicht nachvollziehbar. Hier wird der Eindruck erweckt, daß gegen äußerst biedere Mainzer ein Punkt ein Erfolg ist.
Der Kopfball muss sitzen, aber wie Du schon sagst es passt zur Situation derzeit.
Für mich wirkt Wagner derzeit so als wenn er keine Taktik bzw. Matchplan gegen Team wie Mainz hat oder entwickeln kann. Die Auswechslungen gestern zeugten von Angst und Hilflosigkeit.
Einen Prozess Richtung Ballbesitzfußball ergibt für mich eher sehr wenig Sinn, da wir bis auf wenige Ausnahmen (Harit, Serdar, Raman) keine Spieler dafür haben.
Für mich wirkt es so als sei Wagner entschlüsselt und er hat nun kein Rezept mehr um es zu ändern.
Hoffe Wagner und die Mannschaft lehrt mich eines Besseren.
die Zuversicht nehme ich aus den Ankündigungen von Schneider. Grundsätzlich muss es doch so werden, dass man nur noch sukzessive Spieler austauscht - mal aus Alter, mal aus fremden Interesse - man aber einen Stamm beisammenhält, der dann auch eine gewisse Eingespieltheit erwachsen läßt.
Tedesco hat seinerzeit einem spielerischen Ansatz keinen Raum gelassen. Jetzt haben wir 36 Punkte können uns hier verbessern.
bwg
21
Der Kurvenbericht aus der Karnevals-Vorhölle 😉
https://www.100prozentmeinschalke.de/weitere-nullnummer-in-mainz-schalke-fans-bleiben-geduldig/
Mainz 05 und Schalke 04 trennen sich nach einem höflich ausgedrückt nicht gerade mitreißenden Spiel mit 0:0. Die 4.000 mitgereisten Schalker Fans zeigen trotz der vor allem offensiv dürftigen Darbietung und musikalischer Karnevals-Folter 90 Minuten Non-Stopp-Support und aufmunternden Applaus nach dem Schlusspfiff. Wir berichten aus dem Gästeblock…
Mein Güte!!
Was hier wärend und nach dem Spiel abgeht, ist wieder einmal typisch Schalke. Und wir werden nie wieder nach oben gelangen, wenn die Erwartungshaltung einfach die Leistungsfähigkeit der Mannschaft um ein vielfaches übersteigt.
Natürlich bin auch ich enttäuscht, wie wir gespielt haben und dass wir das Spiel nicht gewonnen haben. Aber wir sollten dabei immer im Blick haben, wo wir hergekommen sind und was wir vor der Saison erwartet haben. Und da muss ich sagen , sind wir deutlich im Plus.
Es kann doch nicht sein, dass hier Wagner angegangen wird und in Frage gestellt wird. Klar, kann man bei den Einwechselungen oder Aufstellungen immer anderer Meinung sein, aber niemand hat Einblick in die tägliche Trainingsarbeit und kann beurteilen, wie gut Spieler X trainiert hat, welche Weh-Wehchen es bei Spieler Y gibt etc.
Hinzu kommt, dass die Mannschaft momentan sehr gebeutelt ist. Ich erinnere hier an Sané, Stambouli, Caligiuri und Serdar. Auch Kabak laboriert an seiner Muskelverletzung, Kenny kommt aus einem Bänderanriss gerade zurück und McKennie ist ebenfalls noch von seiner Form der Vorrunde entfernt.
Aber das Entscheidende ist, dass wir eine sehr junge Mannschaft haben, die sich entwickeln muss und wird. Was ich meine ist, dass jeder immer sagt, "ja, wir brauchen Geduld", aber wenn es darum geht, auch mal die Geduld aufzubringen, geht das geschrei wieder los, der Trainer stellt falsch auf, der Trainer wechselt falsch ein, Spieler X ist ne Wurst... usw.
Mir geht das auf den Keks und jeder sollte sich selbst die Frage stellen, ob er selbst geduldig ist!? Mit der Mannschaft, dem Trainer, dem Sportvorstand.
Einen Prozess Richtung Ballbesitzfußball ergibt für mich eher sehr wenig Sinn, da wir bis auf wenige Ausnahmen (Harit, Serdar, Raman) keine Spieler dafür haben.
Was willste machen, wenn sich 2/3 der Truppen hinten reinstellen und uns kommen lassen. Das Zauberwort neben der Qualität ist eben die Eingespieltheit. Ich finde, dass wir über die Außen schon mal besser kombiniert haben. Hier war zu Anfang der Saison die rechte Seite ein kleines Juwel. Über links wird alles über Oczipka initiert. Da fehlt Abwechselung und Überraschung. Auch sind die Eingaben durchwachsen. Der Vorstoß über die Mitte ist beim Gegner fast immer zugestellt. Wenn wir den Umschaltmoment nutzen versucht Harit ja schnell vors Tor zu gelangen, es ergeben sich aber kaum Räume, weil kaum Anspiele möglich sind. Zurzeit hat er dann viele Fehlpässe oder verlorene Dribblings. Daher müssen wir variabler in der Verteilung der Bälle werden. Das kann man halt immer nur üben üben üben.....Der Ballbesitz ist ja grundsätzlich zunächstmal ein Vorteil. Aus dem Ballbesitz Gefahr für den Gegner zu erzeugen, wird die Kunst sein. Dazu würden dann auch überraschende Tempowechsel gehören. Ein Stilmittel was Liverpool beherscht. Ich denke der Teil entwickelt sich schlicht langsamer als die Umstellung auf Pressing. Schön wäre es wenn man zuletzt mit der Normalform solche Spiele wie gestern eben doch noch auf seine Seite zieht. Im Moment sind wir nicht so weit. Darum ist der Kopfball eben auch daneben gegangen. Mckennie wollte es zu genau machen.....
Am Beispiel Mckennie kann man erkennen, dass er wieder an die gute Form kommen will. Es klappt aber eben noch nicht alles.
bwg
21
Gestern hat man wieder schön gesehen, wie wichtig Suat Serdar für uns ist!
Das kommende Spiel gegen Leipzig wird leichter als gegen Mainz und Hertha, da RB uns die Räume lässt, die wir brauchen.
Wer königsblau im Herzen trägt, sieht niemals schwarz!
Wir sind doch hier in einem Diskussionsforum und da sollte es legitim sein, dass jeder seine Sichtweise auf die Geschehnisse abgeben kann um auch eine Grundlage zu Diskussionen zu haben. Die meisten sehen aktuell eben eine schlechte Entwicklung der Mannschaft und der Spielweise. Logischerweise fehlen einige wichtige Spieler, dennoch sollte man nicht derart von einem erfolgreichen Spielstil (Hinrunde) abweichen wie es in den letzten 3 Spielen geschehen ist, wir spielen immer noch mit 11 Mann. Warum ersetze ich nicht mal einen Oczipka durch einen Miranda wenn dieser völlig außer Form ist und jeden Ball und annähernd jeden Zweikampf verliert? Oder warum darf Schöpf so lange auf dem Platz bleiben, wenn ein fitter Kutucu hier wesentlich dynamischer wäre? Das sind Dinge die man schon mal fragen darf.
Und die Frage nach der Geduld hören wir doch in fast jedem Jahr, bei mir sind es mittlerweile schon fast 50 Jahre ?
Alles ok, was Du schreibst. Einen Punkt allerdings werde ich wohl nie verstehen : den Zusammenhang zwischen Erwartungshaltung der Fans, Leistungsfähigkeit der Mannschaft und " nach oben " kommen. Du kannst Schalke - Fans alles zuschreiben oder absprechen, nur eines nicht : das sie ungeduldig sind. Geduld bringt jeder der 60000 alle 14 Tage zur Genüge mit. Das ist doch deutlich zu sehen in den letzten Jahren, nach jedem erneuten Nackenschlag oder Wegbrechen eines Leistungsträgers ist das Stadion trotzdem voll. Die Frage ist, wie lange noch ? Selbstverständlich hoffe ich, daß @21 richtig liegt und das Vertrauen in Schneider gerechtfertigt ist. Aber Schneider ist Auf Schalke nicht der erste Manager, der diesen Plan ausgibt und verfolgt. Sie alle wurden von den Realitäten eingeholt. Was mich betrifft, ist meine Erwartungshaltung an das Team deutlich höher als die zuletzt gezeigten Leistungen. Aber das hindert das Team doch nicht daran, Top-Leistungen abzurufen. Vor der Saison hätten doch die allermeisten den Platz, auf dem wir jetzt stehen, sofort unterschrieben. Aber die gute Hinrunde hat Begehrlichkeiten geweckt, warum auch nicht ? Ich halte das aus Fan-Sicht durchaus für legitim und sollte die Mannschaft nicht daran hindern, auch mal mit Tempo vertikal zu spielen
das mit Tempo vertikal spielen wird ja schon versucht. Mckennie, Todibo oder auch Harit bemühten sich um ein schnelles Durchkommen im Mittelfeld. Der Prallbock stand aber tiefer und man spielte sich fast immer fest.
bwg
21
das mit Tempo vertikal spielen wird ja schon versucht. Mckennie, Todibo oder auch Harit bemühten sich um ein schnelles Durchkommen im Mittelfeld. Der Prallbock stand aber tiefer und man spielte sich fast immer fest.
bwg
21
Ja, aber eben dann ist auch mal ein Trainer gefragt, eine Änderung anzubringen. Gestern wäre es angesagt gewesen, mehr über die Außen zu machen. Da ist dann ein Oczipka/Schöpf auf links völlig daneben. Warum dann nicht mal das Personal, wohlgemerkt zeitnah, wechseln wenn es zur Verfügung steht, in diesem Fall Miranda/Kutucu. Ansonsten verfährt man nach dem o.g. Motto Spiele nicht zu verlieren, wenn man sie schon nicht gewinnen kann.
Ich könnte mir vorstellen, dass mehr Tempo auf links schon etwas hätte bringen können. Natürlich darf man dann auch einen Harit nicht rausnehmen.
Wir sind doch hier in einem Diskussionsforum und da sollte es legitim sein, dass jeder seine Sichtweise auf die Geschehnisse abgeben kann um auch eine Grundlage zu Diskussionen zu haben.
Absolut richtig!
Und die Frage nach der Geduld hören wir doch in fast jedem Jahr, bei mir sind es mittlerweile schon fast 50 Jahre
Mein herzliches Beileid! 😉 Bei mir sind es schon 50 Jahre Geduld.
Oczipka... Miranda... Schöpf... Kutucu? Das sind Dinge die man schon mal fragen darf.
Klar, darf man fragen. Da vertraue ich dem Trainer einfach, dass er Personalfragen besser beurteilen kann als ich. Es glaubt doch niemand hier, dass Wagner nicht die für sein Spiel beste Mannschaft aufstellen wird, oder?
Auch kann hier entscheidend sein, welcher Spieler für die Organisation besser ist. Wenn z.B. die Sprache, das Kommunizieren auf dem Platz oder das Auftreten auch eine Rolle spielen. Miranda spielt z.B. nicht schlecht. Aber er wirkt auf mich eher schüchtern.
Ganz davon ab, kann man im Nachhinein Schwachpunkte und Fehler toll beurteilen. Die Kunst ist es, das vorherzusehen. Ich gebe euch ja auch recht, dass Oczipka und Schöpf gestern phasenweise schwach waren. Aber das waren nicht die Einzigen, die keinen tollen Tag hatten. Das lag aber auch an der guten Organisation von Mainz. Da spielen auch keine Amateure, sondern durchaus talentierte Fußballer. Nochmal: wir können die derzeitigen Ausfälle nicht kompensieren in solchen Spielen. Schon im Hinspiel hatten wir unsere Schwierigkeiten mit Mainz, obwohl da noch alle momentan Verletzten mitspielten. Da kommt es eben auf Einzelaktionen an. Die hatten wir mit dem McKennie-Kopfball zum Schluss. Der ging eben nicht rein.
Einen Punkt allerdings werde ich wohl nie verstehen : den Zusammenhang zwischen Erwartungshaltung der Fans, Leistungsfähigkeit der Mannschaft und " nach oben " kommen.
Das ist für mich ganz einfach: Die Erwartungshaltung führt dazu, dass in den Spielen, die nicht gut verlaufen, im Stadion das Raunen beginnt und die Mannschaft schnell mal mit Pfiffen bedacht wird. Glaubst Du, das gibt einen positiven Effekt für die Spieler? Ich meine, nein.
Auf der anderen Seite ist es natürlich auch die Presse, die diese Erwartungshaltung schürt. Da wird schnell mal aus einem 18/19-jährigen ein "Star" oder gar "Superstar" gemacht und schwups ist die Erwartungshaltung der Fans, die das hören und lesen, eine ganz andere.
Man kann natürlich sagen, das gehört alles zum alltäglichen Fußballbusiness und das ist auf Schalke genau das, was diesen Verein ausmacht. Ich glaube aber nicht, dass das förderlich für die Leistung der Mannschaft ist.
"Oczipka und Schöpf phasenweise schlecht"? Ich denke dass beide das schwächste Spiel abgeliefert haben, seit sie auf Schalke sind.
Ein Leben lang
Statt mal wieder einzelne Spieler zu bashen, könnte man auch sagen, dass wir (noch) nicht so variabel in unserer Spielanlage sind, dass wir destruktive, auf Konter angelegte Gegner knacken können. Was wir schon viel besser können als letzte Saison, ist von hinten heraus aufbauen, vorne pressen und mehr Spieler an den gegenerischen Strafraum bringen, um eine höhere Abschlusswahrscheinlichkeit zu haben. Diese Idee fußt aber auf Umschaltsituationen und eine entsprechende Mehrzahl in Ballnähe. Lässt sich diese Mehrzahl in keinem Bereich des Platzes herstellen, weil der Gegner nur nichts anderes will, als diese Räume zuzustellen, dann hast du ein Problem. Oczipka und Schöpf waren bemüht, aber selten konnten sie mit dem Ball auf dem Flügel etwas anfangen. Immer wieder waren wir in Unterzahl dank der Mainzer 5er-Kette, die Beierlorzer ja explizit als probates Mittel erwähnt hat.
Harit hat sich ebenfalls nach Kräften bemüht, den Ball zu fordern. Aber tatsächlich fehlen hier die Qualitäten von Serdar, der durch dynamische Läufe auch mal Löcher reißt. Und dann muss mal einer aus der Kette rücken – und dann gibt es Räume für die Stürmer. Ich hätte jetzt aber auch keinen auf der Bank gesehen, der diese Aufgabe hätte übernehmen können. Dazu ist unsere Verletztenmisere einfach zu groß und unser Kader speziell auf den zentralen Mittelfeldpositionen zu dünn.
So hat Mainz, wie auch zuvor schon Hertha und Paderborn, unser Spiel recht einfach ins Stocken gebracht – und der Ball wurde wieder einmal hinten rum gespielt. Aber mit viel zu wenig Tempo, so dass sie einfach verschieben konnten.
Als Hertha im Pokal offensiver auftrat, hatten wir Räume und kamen unserseits zu Abschlüssen. Dass wir da schon 0-2 hinten lagen, war doof. Aber wir haben dann 3 Buden gemacht.
Seit Ewigkeiten tun wir uns schwer, wenn der Gegner uns den Ball gibt. In der Hinrunde mit nahezu voller Besetzung haben wir es aber bereits ein gutes Stück besser gemacht. Uns bleibt nichts anderes übrig, als weiter nach Lösungen zu suchen und diese zu trainieren. Möglicherweise sind Standards in der Übergangszeit ein Mittel. Da sehe ich im Moment bei uns eine viel eklatantere Schwäche, da wird mir zu häufig eine gute Gelegenheit schlampig verschenkt.
Nächste Woche gegen RBL haben die die CL in den Socken. Und sie werden uns mehr Räume geben. Schauen wir mal, wie wir uns dann anstellen.
