Deine Hinweise finde ich komplett richtig und wichtig, danke. Einige hier müssen wirklich in ihrem "heiligen Zorn" aufpassen, nicht selbst rote Linien zu überschreiten...
Wann gibt es wohl wieder die erste positive Nachricht über Schalke?
Es hört einfach nicht auf.
Wahrscheinlich haben sich die Beteiligten nichts dabei gedacht. Nach Hintereggerscher Logik.
Es ist alles deprimierend.
Wer es immer noch nicht wahr haben möchte, hier der Standpunkt unseres Sportvorstandes Peter Knäbel.
Dem kann ich nur voll umpfänglich beipflichten.
Diesen asozialen "Schalkern" gehört ein lebenslanges Vereins- und Stadionverbot ausgesprochen!
Ich hoffe doch sehr, dass es nicht bei Vereins- und Stadionverbot bleibt. Diejenigen, die namentlich identifiziert werden können, sollte ein ordentlicher Prozess wegen versuchten Totschlag gemacht werden. Mit der Konsequenz Knast und namentliche öffentliche Ächtung.
Weiterhin sollten die Organe und Gruppierungen, zu denen die Verurteilten gehören, in irgendeiner angemessenen Form ebenfalls zur Rechenschaft gezogen werden.
1. Totschlag? Aber sonst geht's noch? Das war Bedrohung und Nötigung und, falls jemand körperlich angegriffen wurde, Körperverletzung.
2. was an "Sippenhaft ist in deutschland abgeschafft" hast Du nicht verstanden? Du möchtest auch nicht mit in den Knast, wenn ein Mannschaftskamerad von Dir eine Bank überfällt.
Nein, es geht nicht um Sippenhaft.
- Es geht um eine freiwillige Ansage des Clubs, z.B. die UGE komplett vom Vereinsleben auszuschließen (z.B. mit lebenslangem Arenaverbot), falls sich herausstellt, dass Ultras an der Aktion beteiligt waren.
- Das käme keiner juristischen Verurteilung gleich, sondern wäre das geeignete Zeichen, dass man sich von jedweder Art von Fangruppierung nicht mehr auf der Nase herumtanzen lässt. Und sich keine Vereinspolitik durch Plakataktionen z.B. vorschreiben lässt. Alexander Jobst lässt grüßen. Schon vergessen? Es waren nicht nur die Attacken auf Spieler.
Zu Punkt 1
bin ich voll umpfänglich bei dir
aber
zu punkt 2
habe ich schon ein anderes Verständnis. Hier geht es nicht um Sippenhaft (und dein Beispiel ist da völlig falsch gewählt) sondern um Beihilfe zu einer Strafttat! Die große Masse der jenigen Mitglieder dieser Gruppe, die sich bewußt dazu hergeben eine Straftat zu ermöglichen, machen sich der Beihilfe zu genau dieser Straftat schuldig.
Und deshalb sind Sie mit zu bestrafen.
Genauso wie diese Mitwisser, die sich dann immer auf sogenannte "Gedächnislücken" berufen, wenn es darum geht, den oder die Strafttäter namentlich zu bennen, obwohl Sie genau wissen wer diese Straftat begangen hat. Auch die sind für mich zu bestrafen, genau diese Leute ermöglichen ja erst, dass diese Straftäter unbehelligt mit solchen widerlichen und abschäulichen Taten davon kommen.
Glück Auf
Blauer Saphir
Wir Menschen brauchen nicht Theoretiker des Glaubens,
sondern Praktiker des Wissens!
.......
Genauso wie diese Mitwisser, die sich dann immer auf sogenannte "Gedächnislücken" berufen, wenn es darum geht, den oder die Strafttäter namentlich zu bennen, obwohl Sie genau wissen wer diese Straftat begangen hat. Auch die sind für mich zu bestrafen, genau diese Leute ermöglichen ja erst, dass diese Straftäter unbehelligt mit solchen widerlichen und abschäulichen Taten davon kommen.
da bin ich besonders bei Dir
Ich sehe hier auch keine Sippenhaft. Wie sind denn alle auf das umzäunte, nicht zugängliche Arena Gelände gekommen ?!
Es war Hausfriedensbruch , was alle dort anwesenden begangen haben. Ja, Hausfriedensbruch ist ein Antragsdelikt und kann demnach nur vom "Eigentümer " angezeigt werden. U.a. dieser Strafantrag wurde erst im Nachgang gestellt, was sicherlich falsch war.
Es ist gut das der Fanclub Dachverband sich sehr eindeutig geäußert hat und einen Ausschluss aller Beteiligten von Spielen des S04 gefordert hat. Dem kann ich mich nur ausdrücklich anschließen. Diese Idioten , auch deren Mitläufer, brauch kein Verein!!!
Ich sehe hier auch keine Sippenhaft. Wie sind denn alle auf das umzäunte, nicht zugängliche Arena Gelände gekommen ?!
Es war Hausfriedensbruch , was alle dort anwesenden begangen haben. Ja, Hausfriedensbruch ist ein Antragsdelikt und kann demnach nur vom "Eigentümer " angezeigt werden. U.a. dieser Strafantrag wurde erst im Nachgang gestellt, was sicherlich falsch war.
Es ist gut das der Fanclub Dachverband sich sehr eindeutig geäußert hat und einen Ausschluss aller Beteiligten von Spielen des S04 gefordert hat. Dem kann ich mich nur ausdrücklich anschließen. Diese Idioten , auch deren Mitläufer, brauch kein Verein!!!
Und in letzter Konsequenz sollte man dann die UGE komplett verbieten/ausgrenzen. Nichts anderes sage ich. Auch deren „Funktionäre“. Und ganz besonders diese.
Und bitte schön Auch keine UGE-nahen Kandidaten mehr in jedweden Vereinsgremien zulassen.
Ich bin sicherlich kein besonderer Freund von Ultragruppierungen. Was ich hier teilweise lese, ist für mich aber ziemlicher Unsinn.
Die Polizei hat im Anschluss an die Vorfälle berichtet, dass niemand ernsthaft zu Schaden gekommen sei. Wie kommt man da bitte auf versuchten Totschlag?
Wenn aus einer Gruppe von einigen hundert Menschen wenige plötzlich gewalttätig werden, kann man doch die Gruppe nicht automatisch mitverantwortlich machen. Wenn jemand bei einer Demo mitmacht, bei der plötzlich Gewalttäter auftreten, gehört die Person dann schon zur Gruppe der Mitverantwortlichen?
Sind die mehreren hundert Personen bei dem Vorfall eindeutig einer Gruppierung zuzuordnen und kann ihnen nachgewiesen werden, dass sie die Gewalttaten gebilligt haben und Gewalttäter decken? Falls nicht, wäre es - wie BuB richtig schreibt - Sippenhaft, wenn man ganze Fanorganisationen ausschließen würde.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ich bin sicherlich kein besonderer Freund von Ultragruppierungen. Was ich hier teilweise lese, ist für mich aber ziemlicher Unsinn.
Die Polizei hat im Anschluss an die Vorfälle berichtet, dass niemand ernsthaft zu Schaden gekommen sei. Wie kommt man da bitte auf versuchten Totschlag?
Wenn aus einer Gruppe von einigen hundert Menschen wenige plötzlich gewalttätig werden, kann man doch die Gruppe nicht automatisch mitverantwortlich machen. Wenn jemand bei einer Demo mitmacht, bei der plötzlich Gewalttäter auftreten, gehört die Person dann schon zur Gruppe der Mitverantwortlichen?
Sind die mehreren hundert Personen bei dem Vorfall eindeutig einer Gruppierung zuzuordnen und kann ihnen nachgewiesen werden, dass sie die Gewalttaten gebilligt haben und Gewalttäter decken? Falls nicht, wäre es - wie BuB richtig schreibt - Sippenhaft, wenn man ganze Fanorganisationen ausschließen würde.
Alles gut. Allerdings bin ich der Meinung von Vereinslegende Klaus Fischer, der heute so zitiert wird:
“Das ist das Allerletzte. Der Club muss handeln. Wenn man da nicht einschreitet, werden diese Leute den Verein übernehmen „.
Und ,ist „diesen Leuten“ ist kein anderer als die UGE gemeint. Wenn man will, wird man Mittel und Wege finden, diese Leute auszugrenzen. Das gilt nicht nur für Schalke, sondern füralle Ultra-Gruppen.
@Scotty
Was Klaus Fischer anspricht, ist ein anderes, grundsätzliches Thema. Selbst wenn man die UGE loswerden wollte, wie sollte man das anstellen? Lässt man sich von der Gruppierung eine Namensliste geben und gibt den Personen Stadionverbot? Die Frage ist, inwieweit sich ein Verein seine Fans wirklich aussuchen kann. Kann ich ganze Gruppen ausgrenzen, weil sich einzelne daneben benehmen?
Ich könnte vielleicht zum Ausdruck bringen, dass solche Gruppierungen nicht erwünscht sind. Das wäre aber eher ein Appell, nicht mehr.
Gibt es andere Vereine in Deutschland, die Ultras als ganze Gruppierung ausgeschlossen haben? Falls ja, wie haben die das gemacht?
Ich bin skeptisch, dass ein Verbot das richtige Mittel wäre. In der heutigen Zeit sollte es machbar sein, Täter in einem Stadion zu identifizieren und ihnen Stadionverbot zu erteilen. Auch könnte sich der Verein mit klaren Regeln gegenüber den Ultras positionieren und diese dann auch konsequent durchsetzen.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
wenn ich ( als normal denkener Mensch) in einer Gruppierung bin, in der andere Mitglieder sind die im diesem bereich
Straftate ausführen, muß ich darauf hinwirken das sie die Gruppe verlassen. Erfolgt dies nicht, muß ich die Gruppe verlassen.
Ansonsten mache ich mich mitschuldig. vielleicht nicht im Sinne des Strafsrechts, aber moralisch sicher.
KEINE MACHT DEN DOOFEN
Erstaunlich, wie hier schon scheinbar klar ist, wer genau für diese Angriffe verantwortlich ist! Die UGE! Muss ja! Wer solls denn sonst gewesen sein?! Wie geil, wenn man ein Feindbild hat, von dem man sich bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit distanzieren kann!
Klar ist lediglich, das so ein Verhalten ein Unding ist und die Täter auch bestraft werden müssen. Bis es so weit ist, empfehle ich, verbal einfach mal abzurüsten, ein geifernder Lynchmob ist auch nicht besser als die Idioten, die auf Spieler und Funktionäre losgehen.
