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6. Spieltag: Schalke 04 - VfB Stuttgart

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Der Steiger
(@der-steiger)
Beiträge: 4701
Erlauchtes Mitglied
 

Unter Heldt war es jammern auf einem ganz anderen Niveau, keine Frage. Aber trotzdem hat er mMn entscheidende Fehler gemacht, die den Niedergang zumindest maö eingeleitet haben.

Als Erstes möchte ich da mal das Gehampel nach dem Abgang Neuers nennen. Damals wurde es versäumt, einen halbwegs adäquaten Ersatz uu verpflichten und wir hatten erstmal anderthalb Jahre ein Torwartproblem, bis sich Fährmann nach seiner Verletzung stabilisiert und etabliert hat. Und selbst hier mag man anfügen, dass Fährmann bei aller Sympathie und unbestrittenen Verdiensten nie ein moderner Torwart war, wie ihn die damaligen Konkurrenten allesamt hatten. 

Des weiteren hat er die ablösefreien Abgänge eines Kolasinac oder Matip zu verantworten. Gerade bei Matip, der gern bei uns geblieben wäre, war das Gebaren grob fahrlässig.

Und es mag sein, dass Heldt den einen oder anderen guten Transfer getätigt hat, gefühlt hat er beim Personal aber meist von den herausragenden Talenten der Knappenschmiede profitiert, die damals noch einiges kaschieren konnten. Musste er mal Spieler zukaufen, kamen so Rohrkrepierer wie Boateng dabei rum. Aogo, Sam und Santana gingen auf sein Konto; relativ günstig in der Ablöse, aber fürstlich entlohnt bei nahezu fehlender Leistung.

Zuletzt war er bei der Wahl seiner Trainer mindestens ebenso glücklos wie seine Vorgänger und Nachfolger. Ausgerechnet am uncharismatischen Jens Keller hielt er unnötig lange fest, obwohl er den unansehnlichen Fußball auf Schalke die letzten zehn Jahre quasi als Erster etabliert hat. Danach ging di Matteo in die Hose. Breitenreiter hätte im Nachhinein betrachtet was werden können, leider wurde er den Makel, dritte Wahl zu sein nie recht los und kostete so letztendlich auch Heldt den Job.

 
Veröffentlicht : 1. November 2020 15:37
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5206
Erlauchtes Mitglied
 

Jens Keller wurde Vierter und Dritter, in beiden Jahren spielten wir CL. Unter Keller haben wir die erfolgreichste Rückrunde aller Zeiten gespielt. Er hat Spieler wie Goretzka, Meyer und auch Sane in die Mannschaft integriert. Trotz großer Verletzungsprobleme blieben wir erfolgreich. Das dadurch teilweise nicht der ansehnlichste Fußball gespielt wurde, war in meinen Augen verzeihlich. Damals wurde selbst nach einem 3:0 Sieg noch geschimpft. Heute wäre wir froh, überhaupt mal wieder zu gewinnen.

Für mich sind Fehler eher dadurch entstanden, dass man erfolgreiche Trainer wie Slomka oder Keller ersetzt hat, weil die Ansprüche über Platz 3 oder 4 hinaus gingen. Das würde ich aber nicht diesen Trainern vorwerfen.

Bei Heldt muss man schon jeden Fehler groß herausstellen, um ihm wirklich schwere Versäumnisse ankreiden zu können. In Wirklichkeit waren wir unter ihm sportlich erfolgreich und er hat dabei die Verbindlichkeiten abgebaut. Heute sind wir weder sportlich erfolgreich, noch gar wirtschaftlich.

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 1. November 2020 16:13
Der Steiger
(@der-steiger)
Beiträge: 4701
Erlauchtes Mitglied
 

@erwink

Wie gesagt, sehe ich anders. Heldt profitierte von der sportlichen Substanz die er vorfand und der Integration einer goldenen Generation aus der Jugend (was man ihm sicherlich anrechnen muss). Und natürlich war man damals sportlich erfolgreicher. Allerdings wurde man bereits in der Ära Heldt vom Dauergast in der CL zum EL-Teilnehmer. Und auch das wurde immer knapper.

Die beste Rückrunde aller Zeiten unter Keller ist Fakt, keine Frage. Genauso Fakt ist aber auch, dass er mit zunehmendem Verbleib immer weniger Zugriff zur Mannschaft hatte (ich erinnere an ein Boateng- bzw Draxler-Interview nach einem Bremen-Spiel), dass er seine Spiele - egal wie viele oder wenig Verletzte - unansehnlich und oftmals glücklich gewann. Und natürlich ist das im Nachhinein betrachtet jammern auf hohem Niveau, nichtsdestotrotz ist der Trend seit nunmehr fast zehn Jahren - mit Ausnahme der Vizemeisterschaft unter Tedesco - negativ. Und das fällt nun mal in die Amtszeit von Heldt.

 
Veröffentlicht : 1. November 2020 16:55
Hannover1958
(@hannover1958)
Beiträge: 1085
Edles Mitglied
 

Ich sehe die Fehler eher beim (damaligen) AR(-Vorsitzenden). Wenn man einen enteierten Heldt noch ein halbes Jahr in der entscheidenden Transferphase die Arbeit machen lässt dann darf man sich nicht wundern wenn Spieler ihre Verträge nicht verlängern, weil sie garnicht wissen, was nach Heldt kommt.

 
Veröffentlicht : 1. November 2020 16:57
(@alex1904)
Beiträge: 5
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@der-steiger

Stimmt - wir hätten eigentlich sogar Tedesco behalten können; wäre uns auch viel billiger gekommen...

 
Veröffentlicht : 1. November 2020 17:45
21
 21
(@21)
Beiträge: 2741
Berühmtes Mitglied
 

@hannover1958

Das ist unser allgemeines Grundübel. In den Übergangsphasen zu anderen Trainern oder Managern sind uns die Spieler abhanden gekommen. Wir haben das immer gleiche Procedere wiederholt.

Bei Matip muss man gerechterweise zugeben, dass in den Vertragsgesprächen, als es ernst wurde, Klopp schon eine Etage höher saß. Er hatte Matip aber schon zu Dortmunder Zeiten angesprochen. Da hätte man frühzeitig vorsorgen können.  Heldt hatte Höwedes höher eingestuft als Matip. Zuletzt hatte man dann keine Chance und musste den Vertrag auslaufen lassen. Im Allgemeinen hat Heidel dann mit Naldo sogar einen Clou gelandet.

bwg

21   

 
Veröffentlicht : 2. November 2020 7:30
IM Friseur
(@im-friseur)
Beiträge: 991
Edles Mitglied
 

Nun ja, in den vergangenen Jahren war es ja immer so, dass für die Trainer, die kamen, Schalke ein paar Nummern zu groß war. Da aber keine großen Trainer für Nöppes zu haben sind, ist es nur konsequent, das Niveau von Schalke dermaßen nach unten zu korrigieren, dass es mit den Trainern wieder passt.

Offensichtlich ein Teil einer genialen Strategie.

 
Veröffentlicht : 2. November 2020 11:20
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5206
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @im-friseur

Nun ja, in den vergangenen Jahren war es ja immer so, dass für die Trainer, die kamen, Schalke ein paar Nummern zu groß war. Da aber keine großen Trainer für Nöppes zu haben sind, ist es nur konsequent, das Niveau von Schalke dermaßen nach unten zu korrigieren, dass es mit den Trainern wieder passt.

Offensichtlich ein Teil einer genialen Strategie.

So habe ich es noch gar nicht gesehen 😀 

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 2. November 2020 17:47
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