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3.Spieltag: Leipzig - Schalke 04

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Wassermann
(@wassermann)
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Edles Mitglied
 

Also als weiche Faktoren meine ich Mitarbeitergespräche, Zielvereinbarungen formulieren, Umsetzung der Unternehmensleitlinien, Leistungspraimierung usw. wenn das alles nicht umgesetzt wird und anhand von definierten Kontrollparametern nachgewiesen werden könnte, kann abgemahnt werden. So, oder so ähnlich müssten die Profis mit in die Verantwortung gezogen werden.

 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 13:22
raiPower04
(@raipower04)
Beiträge: 2710
Berühmtes Mitglied
 

Alle fertig mit Rumheulen? Alles Köpferollen gefordert?

Fans sind oft vor allem auch deshalb so beleidigt und fordern harte Konsequenzen, weil SIE wieder mal verloren haben. Solche Emotionen sind verständlich, aber unklug.

Der Mannschaft fehlen schnelle zweikampfstarke AV rechts und wohl auch links. Vielleicht kommt da Costa, vielleicht kann Mendyll Baum in den nächsten 2 Wochen überzeugen. Aber BO kann sich auch wieder fangen, wenn die Mannschaft wieder funktioniert. Dass Baum 🌳 nach 2 Tagen nicht Mendyll sofort bringen kann, war doch klar...

Was der Mannschaft am meisten fehlt, ist Sicherheit und Selbstvertrauen. Der neue Spielplan nach der beschissenen Rückrunde war ein Genickschuss, unglücklicher ging es doch wohl nicht!

Wenn diese Mannschaft mal wieder 2 oder 3 Siege einfahren könnte, ob dreckig oder nur durch Spielglück oder sogar Fehlentscheidungen wäre dabei völlig egal, dann würden diese Spieler ihren Rucksack los und könnten schneller laufen. Und mit mehr Überzeugung in Zweikämpfe gehen. Wir hatten nur das große Pech, gleich zu Beginn mit Bayern und RB Gegner im Flow erwischt zu haben. 

Ja, dem Kader fehlt einiges. Da muss man dem Loddar wohl recht geben. Für mich der einzig Schuldige ist Heidel. Aber wir haben trotzdem noch viele einzelne Spieler, die ganz hohe Qualität haben und in funktionierenden Mannschaften gehobene Bundesligaklasse anbieten können. Dabei bleibe ich. 

Unsere Aufgabe als Fans bleibt, diese Mannschaft weiter zu unterstützen und - so schwer das auch ist jetzt - doch weiter an sie zu glauben. 

Wir haben wenig Zeit, ja. Aber es braucht eben doch auch genau diese Zeit! Und wir müssen positiv bleiben - die Mannschaft, jeder einzelne Spieler und auch wir Fans. Dann dreht sich die Sache noch zum Guten! Weil auf den meisten Positionen genug Qualität ist, es muss nur wieder an sie geglaubt werden!

Wenn wir hier rumheulen, hilft das überhaupt nichts! Aber es schadet massiv,  weil die Spieler das spüren und dann selbst nicht mehr dran glauben. 

🌳 hat genau den richtigen Ansatz! Und man hat das gestern 25 Minuten lang auch gesehen. Wischt Eure Krokodilstränen aus dem Gesicht- es geht weiter!!! Glückauf!

 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 13:24
(@rapor04)
Beiträge: 1348
Edles Mitglied
 

Aber die Stimmung hier ist doch positiv, es gibt immer noch keinen "Baum raus"-Fred. Jeder hier weiss doch, wer die ärmste Sau überhaupt ist.

Heute stehen wir am Abgrund, aber schon morgen sind wir einen Schritt weiter!

 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 14:17
raiPower04
(@raipower04)
Beiträge: 2710
Berühmtes Mitglied
 

...es geht ja um mehr als Baum. Es geht um Spieler, die schon tolle Leistungen für S04 gebracht haben. Jetzt aber mit Misserfolg vollgestopft sind, da geht dann nichts mehr, bis die Bremsen im Kopf wieder los sind.

Stambouli und Sane waren z. B. monatelang raus, plötzlich taugt BS nichts mehr? Ja, der war auch gestern wieder beteiligt. Wer tritt hier an und will den nicht mehr in königsblau sehen? Wer meckert über Reschke und Schneider, dass mit diesem Nichtskönner verlängert wurde? Wird wohl niemand machen hier... Das ist nur ein repräsentatives Beispiel für viele Spieler, denen in vergangenen Zeiten mal zugejubelt wurde! Die haben nichts verlernt. Sind aber gehemmt durch 8 Monate Dauer-Verlieren unter einmalig widrigen Rahmenbedingungen einschl. Pandemie!

Es muss eine Stimmungsumkehr erreicht werden. Spott und Miesmacherei aus dem Fanumfeld sind da wenig hilfreich. Die Mannschaft muss erfahren, dass der 12. Mann zu 104% auf ihrer Seite steht. Auch wenn wir nicht ins Stadion dürfen. Aber erst recht, wenn die Arena wieder offen sein wird...

Ich bin hier im Forum in erfolgreichen Zeiten eher wenig unterwegs. Aber wenn wir leiden, höre ich nicht auf hier positiv zu posten. Kopf in den Sand oder Frust ablassen ist mir zu einfach. Sollte ich Euch damit auf die Nerven gehen, sagt Bescheid - dann lass ich das. Aber denkt an den Spruch Charlie Neumann - Fans in schlechten Zeiten...!

 

 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 16:13
Bottrop-Boy reacted
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5208
Erlauchtes Mitglied
 

Auch als Fan muss ich den größten Mist nicht noch irgendwie schön reden. Nach 3 oder 5 Niederlagen mag Deine Einstellung richtig sein. Nach 19 Spielen ohne Sieg muss man von einem gravierenden Problem ausgehen, dass nicht mit ein paar Erfolgserlebnissen allein behoben werden kann.

Wohl niemand hier findet es toll, wenn wir gegen den Abstieg spielen aber für mich ist das die derzeit reale Variante. Meine Befürchtung ist, dass die Verantwortlichen immer noch von einer schnellen Wende zum Besseren ausgehen. Mir ist allerdings schleierhaft, auf welchen Fakten dies beruhen könnte.

Im Idealfall hast Du recht und die Spieler rufen wieder ihr Potential ab. Was ist aber, wenn das ausbleibt? Die Krise dauert mir zu lange, als das man sie noch als normale Krise ansehen kann. Selbst wenn die Wende in vielleicht 5 Spielen so langsam sichtbar wird, haben wir uns bereits in der Abstiegszone festgesetzt. Ob Spieler, die schon bei weniger Druck Probleme haben, dem deutlich erhöhten Druck standhalten? 

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 17:15
(@anonymus)
Beiträge: 886
Prominentes Mitglied Admin
 

Vor der Wagner Entlassung hat die Mannschaft gegen den Trainer gespielt, jetzt hat die Mannschaft eine Bremse im Kopf. Was ist es nächste Woche das die Mannschaft am Erfolg hindert? Würmer im Rasen, defekte Duschen, die Außentemperaturen beim Training, ein gerissenes Hosengummi oder was? Sucht doch nicht solche Ausreden, sagt es wie es ist. Die Mannschaft kann es einfach nicht besser und ich behaupte die Hinrunde der letzten Saison war erfüllt von Glück und Zufall. Sie hatte nichts mit dem Können der Mannschaft zu tun.

 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 19:10
Wassermann
(@wassermann)
Beiträge: 2013
Edles Mitglied
 

Schneider begründet den desolaten Zustand der Mannschaft mit fehlender mentaler Fitness. Daran soll jetzt gearbeitet werden. Die vier km weniger Laufleistung, die 70 % Ballbesitz des Gegners, Lediglich halb so viele Sprints usw. seien nicht ursächlich verantwortlich. Da drehe ich durch wenn ich so etwas lese. Warum wird schon wieder eine Mauer der Unantastbarkeit um die Mannschaft gebaut? Warum wird nicht endlich Tacheles geredet und Ross und Reiter benannt? Das bringt uns doch alles nicht weiter! 

 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 19:28
Hannover1958
(@hannover1958)
Beiträge: 1087
Edles Mitglied
 
Veröffentlicht von: @wassermann

Schneider begründet den desolaten Zustand der Mannschaft mit fehlender mentaler Fitness. Daran soll jetzt gearbeitet werden. Die vier km weniger Laufleistung, die 70 % Ballbesitz des Gegners, Lediglich halb so viele Sprints usw. seien nicht ursächlich verantwortlich. Da drehe ich durch wenn ich so etwas lese. Warum wird schon wieder eine Mauer der Unantastbarkeit um die Mannschaft gebaut? Warum wird nicht endlich Tacheles geredet und Ross und Reiter benannt? Das bringt uns doch alles nicht weiter! 

Wenn du Bentaleb sagst er sei das Ross, und Rudy er sei der Reiter ist das denen ziemlich egal.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Jahren von Hannover1958
 
Veröffentlicht : 4. Oktober 2020 20:03
Vikin
(@vikin)
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Posted by: @neunzehnnullvier

Zumindest in den ersten 30 Minuten hatten wir bereits mehr Ordnung auf dem Platz als unter Wagner in allen Spielen nach dem Gladbachspiel. Und Baum hatte nur 2 Tage Zeit.

Er wird erkennen müssen, dass Bentaleb null Bock auf Schalke hat, und sich einfach in gar nichts reinhaut. Das geht nicht und auf der Sechs schon gar nicht. Ich hoffe er kapiert das schnell. Wir haben nicht nur lahme Spieler im Kader, das ist Unfug. Und da sind auch nicht nur Blindgänger ohne Qualität. Es muss "nur" ein Team daraus geformt werden. Baum muss die Charakterfrage stellen.

Und dann werden schnell Spieler wie Kutucu, Becker und Boujellab auf dem Platz stehen und für unseren Club fighten. Diese Jungs brauchen Vertrauen. Und ich habe da ein wenig Hoffnung, dass Baum schnell kapiert und mutig entscheidet...

Schließlich hat er mit Naldo einen Insider mit dem nötigen Wissen neben sich.

Das mag daran liegen, daß Bentaleb kein 6er ist, sondern ein 10er oder 8er. Wenn wir diese Position hätten, dann käme er auch besser ins Spiel. Bentaleb wurde für einen Fußball gekauft, den wir mal spielen wollten, es aber mittlerweile nicht mehr können, daher ist er einfach der falsche Spieler im falschen Verein. Ich nehme es ihm nicht übel, daß er keine Lust hat, höchstens daß er selbst keine Initiative zeigt, einen neuen Verein zu finden. 
Ein Spieler wie Harit ist bei uns ebenso verschenkt, im Prinzip müßte man zur Zeit 11 mal Jermaine Jones aufstellen. Bei Kutucu bin ich mir nicht sicher, aber Boujellab und Becker haben zur Zeit in der Bundesliga nichts verloren, das hat nichts mit "Vertrauen" schenken zu tun, im Moment brauchen wir einfach Erfahrung und Kaltschnäuzigkeit auf dem Platz und keinen Jugendwahn. Abstiegskampf ist nichts für junge Spieler, das sollten wir aus 1987 gelernt haben.

 
Veröffentlicht : 5. Oktober 2020 7:18
21
 21
(@21)
Beiträge: 2742
Berühmtes Mitglied
 

@wassermann

Wäre es die normale Fittness, die nicht funktioniert, hätte Leuthard schneller ausgedient als gedacht. Ich gehe eigentlich davon aus, dass wir mindestens Waffengleichheit in der athletischen Fitness haben, wenn wir danach das Trainerteam nun mal getauscht haben. Fehlende Mentale Fitness ist eine schöne Umschreibung für: Die Stars sehen das Schiff sinken und reissen sich nicht mehr zusammen. Ich glaube da hat Schneider vollkommen recht. Das wird nur nicht in den Griff bekommen zu sein, weil sich keinerlei Optionen auftun werden, die diese Prognose abmildern. Wenn wir Absteigen dann genau aus diesem Grund. Schneiders Einlassungen zum Thema am Sonntag wirkten auch eher resignierend.....schöne Aussichten für Baum. Ich hoffe er kann doch tippen.

bwg

21

 

 
Veröffentlicht : 5. Oktober 2020 7:37
Der Steiger
(@der-steiger)
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@vikin

Bezüglich der Erfahrung bin ich bei dir, allein, woher nehmen? Der Markt ist tot, wir haben eh kein Geld für Transfers und der Kader ist unausgewogen hoch drei. Wenn man bspw keinen gelernten RV im Kader hat, bleibt einem fast nichts anderes übrig, als ein Talent hochzuziehen. Die jungen Spieler sind oftmals auch etwas flexibler als etablierte Profis. Ob nun zwangsläufig Boujellab oder Becker auflaufen müssen, weiß ich nicht. Ich halte beide nicht für die talentiertesten Spieler im Kader. Aber was wäre z.B. mit Calhanoglu? Oder Thiaw? 

 
Veröffentlicht : 5. Oktober 2020 7:41
Ballbesitz04
(@ballbesitz04)
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Man sollte jetzt auch den RV nicht überbewerten. Mit Kenny haben wir auch 16 Spiele nicht gewonnen. Und seit Uchida haben wir auf der Position etwa mit Höwedes oder Kehrer häufig mit positionsfremden Personal gespielt. So neu ist das Problem auf Rechts ja nicht. Man erinnere sich nur an Caicara

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 5. Oktober 2020 9:11
ErnstKalwitzki
(@ernstkalwitzki)
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Baum sprach in der PK vor dem Spiel davon, dass er richtig gute Trainingsleistungen gesehen habe. Ähnliche Sätze hat auch Wagner von sich gegeben haben. Ohne Druck scheinen die Spieler besser zu arbeiten als im Pflichtspiel. Baum muss also vor allem eine mächtige Blockade lösen. Die Spieler verkrampfen total. Vor allem nach dem ersten Gegentreffer brach wieder alles zusammen. Davor war man ganz gut im Spiel, ohne Offensivakzente setzen zu können. Das betonte auch mehrfach der Reporter. Schalke stand nicht nur hinten drin, sondern versuchte auch irgendwie den Ball nach vorne zu bekommen. Und es wurde nicht nur lang gespielt. Nach dem 1:0 brachen dann alle Dämme und nichts war mehr davon zu sehen.

Das die Mannschaft die großartig verändert wurde liegt denke ich an der Kürze der Zeit. Die Dinge die Baum nach dem Spiel angesprochen hat, stimmen alle zu 100 %. Könnte  mir daher vorstellen, dass wir gegen Union mit einer ganz anderen Startelf spielen werden. Evtl. auch mit mehr Spielern wie Boujellab, Kutucu, Mercan etc.

 
Veröffentlicht : 5. Oktober 2020 9:33
raiPower04 reacted
Ballbesitz04
(@ballbesitz04)
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Veröffentlicht von: @ernstkalwitzki

Baum sprach in der PK vor dem Spiel davon, dass er richtig gute Trainingsleistungen gesehen habe. Ähnliche Sätze hat auch Wagner von sich gegeben haben. Ohne Druck scheinen die Spieler besser zu arbeiten als im Pflichtspiel. Baum muss also vor allem eine mächtige Blockade lösen. Die Spieler verkrampfen total. Vor allem nach dem ersten Gegentreffer brach wieder alles zusammen. Davor war man ganz gut im Spiel, ohne Offensivakzente setzen zu können. Das betonte auch mehrfach der Reporter. Schalke stand nicht nur hinten drin, sondern versuchte auch irgendwie den Ball nach vorne zu bekommen. Und es wurde nicht nur lang gespielt. Nach dem 1:0 brachen dann alle Dämme und nichts war mehr davon zu sehen.

Das die Mannschaft die großartig verändert wurde liegt denke ich an der Kürze der Zeit. Die Dinge die Baum nach dem Spiel angesprochen hat, stimmen alle zu 100 %. Könnte  mir daher vorstellen, dass wir gegen Union mit einer ganz anderen Startelf spielen werden. Evtl. auch mit mehr Spielern wie Boujellab, Kutucu, Mercan etc.

Das halte ich für einen Trugschluss. In einer Phase, in der der Mannschaft jegliche Orientierung und Führung fehlt, auf Nachwuchsspieler zu hoffen. Klar, gab es mal einen Olaf Thon, der sofort das Heft in die Hand nahm. Aber die genannten Spieler haben schon Probleme, Bundesliga-Niveau zu erreichen. Wie hier schon jemand schrieb, mit jungen, unerfahrenen Spielern sind wir schon mal abgestiegen. Ich rechne gegen Union maximal mit einem Torwarttausch, wenn die anderen Spieler fit sind. 

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 5. Oktober 2020 10:22
ErnstKalwitzki
(@ernstkalwitzki)
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Veröffentlicht von: @ballbesitz04
Veröffentlicht von: @ernstkalwitzki

Baum sprach in der PK vor dem Spiel davon, dass er richtig gute Trainingsleistungen gesehen habe. Ähnliche Sätze hat auch Wagner von sich gegeben haben. Ohne Druck scheinen die Spieler besser zu arbeiten als im Pflichtspiel. Baum muss also vor allem eine mächtige Blockade lösen. Die Spieler verkrampfen total. Vor allem nach dem ersten Gegentreffer brach wieder alles zusammen. Davor war man ganz gut im Spiel, ohne Offensivakzente setzen zu können. Das betonte auch mehrfach der Reporter. Schalke stand nicht nur hinten drin, sondern versuchte auch irgendwie den Ball nach vorne zu bekommen. Und es wurde nicht nur lang gespielt. Nach dem 1:0 brachen dann alle Dämme und nichts war mehr davon zu sehen.

Das die Mannschaft die großartig verändert wurde liegt denke ich an der Kürze der Zeit. Die Dinge die Baum nach dem Spiel angesprochen hat, stimmen alle zu 100 %. Könnte  mir daher vorstellen, dass wir gegen Union mit einer ganz anderen Startelf spielen werden. Evtl. auch mit mehr Spielern wie Boujellab, Kutucu, Mercan etc.

Das halte ich für einen Trugschluss. In einer Phase, in der der Mannschaft jegliche Orientierung und Führung fehlt, auf Nachwuchsspieler zu hoffen. Klar, gab es mal einen Olaf Thon, der sofort das Heft in die Hand nahm. Aber die genannten Spieler haben schon Probleme, Bundesliga-Niveau zu erreichen. Wie hier schon jemand schrieb, mit jungen, unerfahrenen Spielern sind wir schon mal abgestiegen. Ich rechne gegen Union maximal mit einem Torwarttausch, wenn die anderen Spieler fit sind. 

Bitte nicht falsch verstehen. Ich rede nicht davon die Komplette U23/U19 aufs Feld zu schicken. Aber Bozdogan war (trotz fehlender Orientierung der Mannschaft) einer der Lichtblicke im düsteren Spiel in Leipzig. Da Serdar sowieso verletzt ist, wird er zwangsläufig spielen (ich rechne nicht damit, dass Serdar schnell wieder fit wird). Boujellab hat unter Wagner die komplette Vorbereitung mitgemacht und auch Akzente setzen können. Dafür könnte man Bentaleb auf die Bank setzen, der einfach mit Schalke abgeschlossen hat. Junge Spieler die sich reinhängen mit den erfahrenen Spielern wie Mascarell, Sané und Uth daneben. Uth ist ja der einzige Spieler von den zurückgekehrten Leihspielern, der sich voll reinhängt, obwohl er lieber in Köln wäre.

 
Veröffentlicht : 5. Oktober 2020 10:30
Bottrop-Boy reacted
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