Welche Strukturen sind bei einem e.V. hinderlich und werden durch eine Ausgliederung zum Guten geändert? Wie weit gehen wir Fans mit, wenn das Geld noch mehr als jetzt regiert, wenn vielleicht ein Scheich oder ein widerlicher Multimillionär das Sagen haben? Akzeptieren wir auch eine Namensänderung zu Schalke Ewing Oil oder sowas in der Art?
Bei mir ist schon heute die Grenze überschritten, bis zu der ich noch mitgehen möchte. Zum Ende des Jahres endet meine über 30 jährige Mitgliedschaft. Ich kann diesen Kommerz, dieses weitgehend emotionslose Söldnertum und die schrittweise Aufgabe aller mir wichtigen Punkte nicht länger ertragen und mache da nicht mehr mit. Natürlich bleibe ich im Herzen immer Schalker aber vermutlich ziehe ich meine Emotionen eher aus Vergangenem.
Auch wenn du das mit dem „widerlichen Multimillionär“ anders gemeint hast, hab ich gedacht: „Multimillionär“ stimmt schon mal, und dass er sein Geld auf „widerliche“ Art und Weise verdient, stimmt auch.
Also insofern würde alles beim Alten bleiben.
Bleiben wir sachlich: Der berühmte Scheich wird, so lange es 50+1 gibt, kein Interesse am deutschen Fußball haben. Und Firmennamen sind nicht erlaubt. Realistischer sind Kapitalanlagegesellschaften wie bei Hertha.
Ist das noch Fußball?
Bleiben wir sachlich: Der berühmte Scheich wird, so lange es 50+1 gibt, kein Interesse am deutschen Fußball haben. Und Firmennamen sind nicht erlaubt. Realistischer sind Kapitalanlagegesellschaften wie bei Hertha.
Lange war bei uns die Ausgliederung ein NoGo. Jetzt wird sie diskutiert und vermutlich bald kommen. 50+1 wird auch fallen und schauen wir uns Entwicklungen in anderen Sportarten wie Basketball oder Eishockey an, wird in den nächsten Jahren auch der Name des Clubs zu Geld gemacht. Figuren wie Windhorst (Mehrere Insolvenzen hingelegt und sicherlich viel verbrannte Erde hinterlassen, Wohnsitz London, 70m Yacht mit Hubschrauberlandeplatz, die für Partys der High Society bekannt ist) machen sich breit, die mit Fußball so viel zu tun haben, wie ich mit Stricken und Häkeln.
Solange die Spirale der Kommerzialisierung mit Wahnsinnsgehältern und Ablösen so weiter geht, werden immer neue Quellen gesucht und der Fan ist nur noch dazu da, sein Geld abzuliefern und ansonsten schmückendes Beiwerk zu sein. Unser Club ist auf dem Weg dahin...
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Bleiben wir sachlich: Der berühmte Scheich wird, so lange es 50+1 gibt, kein Interesse am deutschen Fußball haben. Und Firmennamen sind nicht erlaubt. Realistischer sind Kapitalanlagegesellschaften wie bei Hertha.
Lange war bei uns die Ausgliederung ein NoGo. Jetzt wird sie diskutiert und vermutlich bald kommen. 50+1 wird auch fallen und schauen wir uns Entwicklungen in anderen Sportarten wie Basketball oder Eishockey an, wird in den nächsten Jahren auch der Name des Clubs zu Geld gemacht. Figuren wie Windhorst (Mehrere Insolvenzen hingelegt und sicherlich viel verbrannte Erde hinterlassen, Wohnsitz London, 70m Yacht mit Hubschrauberlandeplatz, die für Partys der High Society bekannt ist) machen sich breit, die mit Fußball so viel zu tun haben, wie ich mit Stricken und Häkeln.
Solange die Spirale der Kommerzialisierung mit Wahnsinnsgehältern und Ablösen so weiter geht, werden immer neue Quellen gesucht und der Fan ist nur noch dazu da, sein Geld abzuliefern und ansonsten schmückendes Beiwerk zu sein. Unser Club ist auf dem Weg dahin...
Und was genau ändert sich da? Hier wird immer so getan, als ob der Fan im e.V. wirklich etwas zählt und was zu sagen hätte.
Bleiben wir sachlich: Der berühmte Scheich wird, so lange es 50+1 gibt, kein Interesse am deutschen Fußball haben. Und Firmennamen sind nicht erlaubt. Realistischer sind Kapitalanlagegesellschaften wie bei Hertha.
Lange war bei uns die Ausgliederung ein NoGo. Jetzt wird sie diskutiert und vermutlich bald kommen. 50+1 wird auch fallen und schauen wir uns Entwicklungen in anderen Sportarten wie Basketball oder Eishockey an, wird in den nächsten Jahren auch der Name des Clubs zu Geld gemacht. Figuren wie Windhorst (Mehrere Insolvenzen hingelegt und sicherlich viel verbrannte Erde hinterlassen, Wohnsitz London, 70m Yacht mit Hubschrauberlandeplatz, die für Partys der High Society bekannt ist) machen sich breit, die mit Fußball so viel zu tun haben, wie ich mit Stricken und Häkeln.
Solange die Spirale der Kommerzialisierung mit Wahnsinnsgehältern und Ablösen so weiter geht, werden immer neue Quellen gesucht und der Fan ist nur noch dazu da, sein Geld abzuliefern und ansonsten schmückendes Beiwerk zu sein. Unser Club ist auf dem Weg dahin...
Und was genau ändert sich da? Hier wird immer so getan, als ob der Fan im e.V. wirklich etwas zählt und was zu sagen hätte.
Es gibt ein Zauberwort und das heißt Demokratie. Wenn Du an diese Prinzipien nicht glaubst, ist das Problem eher grundsätzlicher Natur.
Als stimmberechtigtes Mitglied kann ich jede Änderung im Verein mitbestimmen und ich kann auch für eigene Anträge Mehrheiten suchen. Ich kann einen Aufsichtsrat zum Teufel jagen oder bestätigen. Nach der Ausgliederung sind wir nur noch interessierte Zuschauer, insbesondere, wenn die 50+1 Regel dann im nächsten Schritt konsequenterweise auch noch fällt.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Hört sich gut an - in der Theorie. Die Praxis zeigt allerdings etwas Anderes.
Hört sich gut an - in der Theorie. Die Praxis zeigt allerdings etwas Anderes.
Hast Du Beispiele, die für unsere schlechte Situation mitverantwortlich sind? Mancher sieht ja in CT ein Grundproblem. Da erinnere ich allerdings daran, dass er jeweils mit großer Mehrheit gewählt wurde.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Hört sich gut an - in der Theorie. Die Praxis zeigt allerdings etwas Anderes.
Hast Du Beispiele, die für unsere schlechte Situation mitverantwortlich sind? Mancher sieht ja in CT ein Grundproblem. Da erinnere ich allerdings daran, dass er jeweils mit großer Mehrheit gewählt wurde.
Du schreibst z.B. jedes Mitglied könne einen AR abwählen oder bestätigen. Und ja, CT ist immer wieder gewählt worden aber in erster Linie deshalb, weil die Alternativen fehlten. Wenn man sich jetzt anschaut wie die Kandidaten ausgewählt werden, ist auch hier schon auffällig, dass es sehr oft im Vorfeld dieser Entscheidungen schon zu Querelen und Diskussionen gekommen war. Mittlerweile ist der WA scheinbar so besetzt, wie es dem großen Meister zu pass kommt, auch das war schon anders und eben da gab es die größten Diskussionen. Eine richtige Alternative zu CT wurde durch dieses Hin und Her nie zugelassen und die Mitglieder haben somit das geringste, weil bekannte Übel gewählt. Als durchweg demokratisch kann ich das ganze Verfahren somit nicht ansehen.
CT hat den Verein komplett im Griff, er trifft im Grunde alle Entscheidungen über die Besetzung der sportlichen Führung, er hat Magath, Heldt, Heidel und noch viele mehr an Land gezogen und ihnen entsprechende Handlungsanweisungen gegeben. Diese Entscheidungen waren alle in letzter Konsequenz falsch. Dafür musste er allerdings nie seinen Kopf hinhalten, schon gar nicht bei den MV. Dort reichte ihm meist der Satz, er hätte verstanden, um wieder gewählt zu werden, nur um daraufhin die gleichen Fehler wie zuvor zu begehen.
Was ich hier schreibe ist im Grunde alles längst bekannt, aber geändert wird daran aus o.g. Gründen schon seit Jahren nichts. Darum sind wir in der jetzigen Situation, und die hat einzig und allein CT zu verantworten. Wer denn auch sonst?
Du schreibst z.B. jedes Mitglied könne einen AR abwählen oder bestätigen. Und ja, CT ist immer wieder gewählt worden aber in erster Linie deshalb, weil die Alternativen fehlten...
Du schreibst mir aus der Seele. DAS genau ist der entscheidende Punkt. Ganz korrekt müsste man eigentlich schreiben "...aber in erster Linie deshalb, weil die MEHRHEITSFÄHIGEN Alternativen fehlten." Vor allem aus genau diesem Grund sitzt Mutti noch im Kanzleramt und wird Trump im November vermutlich wiedergewählt werden.
Wenn ich mir in Erinnerung rufe, welche Kandidaten auf der letzten MV als Kandidaten für den AR präsentiert wurden, wenn ich mir zudem versuche vorzustellen, dass einer von denen gar den Vorsitz übernehmen könnte, dann befällt mich das nackte Grauen. So lange es der "so genannten" Opposition nicht gelingt, einen konsensfähigen Kandidaten zu präsentieren, bzw. so lange sich ein solcher nicht aus der Deckung traut und gegen CT antritt, wird dieser im Amt bleiben. Dass das System CT es inzwischen ungeheuer schwer macht, einen geeigneten Kandidaten zu finden ist zwar richtig, ändert aber nichts an der Tatsache, dass es ohne einen solchen zu keiner Wachablösung kommen wird.
Sollte es nicht gelingen, einen geeigneten Kandidaten zu positionieren, besteht das immense Risiko, dass CT bei einer AR-Wahl tatsächlich durchfällt. Dann wird der Verein ganz sicher im Chaos versinken, Anschauungsbeispiele finden sich in Hamburg oder Stuttgart. In dem Fall würde ich vermutlich doch wieder für das kleinere Übel CT stimmen, obwohl ich längst der Ansicht bin, dass er den AR lieber gestern als morgen verlassen sollte.
Ich habe immer ein Problem damit, wenn Schwierigkeiten in erster Linie einer Person zugeordnet werden. Was konkret ist aktuell falsch besetzt und verantwortlich für die schlechte Rückrunde und für die Krise? Von welcher Opposition ist die Rede und gibt es da zumindest ansatzweise Konzepte, die Besserung versprechen? Gab es in unserer Bundesligageschichte schon mal erfolgreichere Zeiten als in den letzten 20 Jahren? Ich bin seit 50 Jahren Fan dieses Clubs und nie gab es so viele Platzierungen, die für internationale Wettbewerbe reichten. Wir hatten in den 80er und weitgehend auch 90er Jahren im Gegenteil mehr Chaos, wirtschaftliche Probleme und sportliche Talfahrten.
Ja, ich bin auch unzufrieden aber das hat mehr mit der allgemeinen Entwicklung des Fußballs zu tun. Es geht fast nur noch um Geld und es gibt auf dem Platz viel zu viele Egoisten. Der Verein und die Fans sind für nahezu alle Spieler beliebig auswechselbar. Für mich gibt es schon seit Jahren so gut wie keinen Spieler, dem ich eine Träne nachweinen würde.
Ich kann nicht beurteilen, ob CT einen schlechten Job macht aber ich kann sagen, daß für mich ganz andere Gründe zu einer emotionalen Distanz zum Fußball bei mir geführt haben. Bei aller auch berechtigten Kritik an CT ist er für mich nicht das Hauptproblem. Wenn es eine Opposition mit guten Konzepten gibt, dann sollte sie sich auch zeigen.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ich habe immer ein Problem damit, wenn Schwierigkeiten in erster Linie einer Person zugeordnet werden. Was konkret ist aktuell falsch besetzt und verantwortlich für die schlechte Rückrunde und für die Krise? Von welcher Opposition ist die Rede und gibt es da zumindest ansatzweise Konzepte, die Besserung versprechen? Gab es in unserer Bundesligageschichte schon mal erfolgreichere Zeiten als in den letzten 20 Jahren? Ich bin seit 50 Jahren Fan dieses Clubs und nie gab es so viele Platzierungen, die für internationale Wettbewerbe reichten. Wir hatten in den 80er und weitgehend auch 90er Jahren im Gegenteil mehr Chaos, wirtschaftliche Probleme und sportliche Talfahrten.
Das ist die falsche Fragestellung. Die aktuelle Krise ist eine Folge der Fehlbesetzungen der letzten Jahre. Siehst du denn nicht, dass sich der Verein, spätestens seit der Ära Heldt, Stück für Stück zurückentwickelt hat? Die Erfolge der letzten 20 Jahre fußen alle noch auf den Taten eines Rudi Assauer, in seiner aktiven Zeit hatte CT noch nicht die Macht und das Standing die Geschicke des Vereins zu bestimmen. Erst nach Assauers Ausbootung 2006 nahm CT das Heft des Handelns alleine in die Hand. Ab diesem Zeitpunkt hat er sich immer als der "Schalke-Boss" feiern lassen. Auch hier hat sich wieder bewahrheitet, dass im Erfolg die größten Fehler gemacht werden.
Ja, ich bin auch unzufrieden aber das hat mehr mit der allgemeinen Entwicklung des Fußballs zu tun. Es geht fast nur noch um Geld und es gibt auf dem Platz viel zu viele Egoisten. Der Verein und die Fans sind für nahezu alle Spieler beliebig auswechselbar. Für mich gibt es schon seit Jahren so gut wie keinen Spieler, dem ich eine Träne nachweinen würde.
Das ist aber ein allgemeines Problem und hat nicht allein mit Schalke zu tun. Und Emotionalität und Professionalität passen nun mal nicht zusammen.
Ich kann nicht beurteilen, ob CT einen schlechten Job macht aber ich kann sagen, daß für mich ganz andere Gründe zu einer emotionalen Distanz zum Fußball bei mir geführt haben. Bei aller auch berechtigten Kritik an CT ist er für mich nicht das Hauptproblem. Wenn es eine Opposition mit guten Konzepten gibt, dann sollte sie sich auch zeigen.
Ich denke, man kann schon beurteilen, dass CT mit Magath, Heldt, Heidel und den dazugehörigen Trainern insgesamt einen schlechten Job gemacht hat. Wie oben erwähnt musste er für all diese Fehler bisher nicht gerade stehen, das aber auch nur weil er bei den jeweiligen Mitgliederversammlungen den treuen Dackelblick und die Betroffenheitsmiene aufgesetzt hat und in Verbindung mit dem Versprechen auf Besserung wiedergewählt wurde. Eine wirkliche Opposition wurde nie zugelassen, als es Bestrebungen diesbezüglich gab wurden immer Gründe gefunden, diese zu behindern bzw mundtot zu machen, notfalls mit Hilfe des Ehrenrats und der Gerichte, so dass diese dann irgendwann aufgaben. Ob deren Konzepte nun letztlich tragfähig gewesen wären oder nicht konnte ja nicht abschließend geklärt werden.
Du hast also bei den Personalien wie Heidel oder Magath vorher schon erkannt oder geahnt, daß das falsch war? Respekt!
Wenn sich eine schlagkräftige Opposition, die mehr zu bieten hat, als nur CT loszuwerden, so leicht verjagen lässt, dann ist es nicht schade drum.
Es ist immer leicht, hinterher Fehler zu finden. Gerade bei Magath und Heidel gab es im Vorfeld aber viel Applaus. Außerdem sind wir selbst in schwächeren Phasen der letzten 20 Jahre immer noch Lichtjahre besser und konstanter als in den Jahrzehnten davor.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Du hast also bei den Personalien wie Heidel oder Magath vorher schon erkannt oder geahnt, daß das falsch war? Respekt!
Wenn sich eine schlagkräftige Opposition, die mehr zu bieten hat, als nur CT loszuwerden, so leicht verjagen lässt, dann ist es nicht schade drum.
Es ist immer leicht, hinterher Fehler zu finden. Gerade bei Magath und Heidel gab es im Vorfeld aber viel Applaus. Außerdem sind wir selbst in schwächeren Phasen der letzten 20 Jahre immer noch Lichtjahre besser und konstanter als in den Jahrzehnten davor.
Das habe ich nicht behauptet! Dennoch ist abschließend festzustellen, dass die Besetzungen schon falsch waren. Zur Verantwortung wird und wurde aber niemand gezogen. Wenn es einen Verantwortlichen gibt, dann ist das am Ende CT da er die entscheidende Instanz bei den jeweiligen Verpflichtungen war und diesen teilweise ihre Handlungen vorgegeben hat.
Und den letzten Satz deines Posts würde ich mal so nicht mehr stehen lassen wollen. Wann hat uns zuletzt so sehr das Wasser bis zum Hals gestanden als aktuell? Diese Lage ist, wie erwähnt, eine Folge der vielen Fehlbesetzungen der letzten 15 Jahre!
In den letzten 15 Jahren sind wir 10 Mal unter den ersten 6 gelandet, davon mehr als die Hälfte waren wir Zweiter oder Dritter. Wahrlich eine furchtbare Bilanz.
Heidel und Magath im Nachhinein CT allein anzulasten, obwohl diese Personalien im Vorfeld von der Fachwelt und im Schalker Umfeld weitgehend gefeiert wurden, ist mir viel zu billig.
In den 80ern beispielsweise standen wir vor dem Abstieg aus der 2. Liga und es fehlte das Geld für die Trikotwäsche, wie Charly Neumann damals ausführte. Mehrfach erhielten wir die Lizenz nur knapp mit Auflagen. Das nur zur Erinnerung...
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
In den letzten 15 Jahren sind wir 10 Mal unter den ersten 6 gelandet, davon mehr als die Hälfte waren wir Zweiter oder Dritter.
Das wird in den nächsten 15 Jahren mit Sicherheit nicht wieder passieren! Davon kannst du ausgehen. Und wer ist dann dafür verantwortlich?
Aber hier ist für mich die Diskussion beendet, denn wir sind mal wieder an genau diesem Punkt gelandet.
