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Spielthread 32. Spieltag: Eintracht Frankfurt Fußball AG - Fußballclub Gelsenkirchen-Schalke 04 e. V

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Ballbesitz04
(@ballbesitz04)
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Veröffentlicht von: @odin04
Veröffentlicht von: @ballbesitz04
Veröffentlicht von: @unsuwe

Als Bundesligatauglich konnte man Kabak und McKennie bezeichnen. Matondo kann schnell laufen.

Kabak, Sane, Mascarell, Serdar, Harit, McKennie, Raman (als Konterspieler). Das ist ein taugliches Gerüst für die nächste Saison. Wie wir aber die anderen vier-fünf Positionen ohne Geld adäquat besetzen wollen, ist mir ein Rätsel. Es fehlen ein Torwart, zwei Außenverteidiger und zwei Stürmer.

hmmm...und die Bälle müssten sich die beiden Stürmer selber mitbringen?Dein tolles "Gerüst" brachte es in dieser Saison insgesamt auf 10 Assists.Deine beiden Außenverteidiger werden wohl auch nicht besonders viel Offensivgeist beitragen.

Serdar lebte in dieser Saison primär von seinen sieben Toren,wobei er jedoch total overperformed hat.Das gelingt ihm wohl nie wieder.

 

Was du alles vorhersagen kannst. 

 

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 11:39
Ballbesitz04
(@ballbesitz04)
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Veröffentlicht von: @odin04
Veröffentlicht von: @ballbesitz04
Veröffentlicht von: @unsuwe

Als Bundesligatauglich konnte man Kabak und McKennie bezeichnen. Matondo kann schnell laufen.

Kabak, Sane, Mascarell, Serdar, Harit, McKennie, Raman (als Konterspieler). Das ist ein taugliches Gerüst für die nächste Saison. Wie wir aber die anderen vier-fünf Positionen ohne Geld adäquat besetzen wollen, ist mir ein Rätsel. Es fehlen ein Torwart, zwei Außenverteidiger und zwei Stürmer.

 

Kabak ist in der vergangenen Saison mit Stuttgart abgestiegen

Ja, da war er 19. Unglaublich, dass er den VfB in seiner ersten Saison nicht im Alleingang gerettet hat.

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 11:41
odin04
(@odin04)
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Veröffentlicht von: @blauer-engel

Wagner kann es nicht, Tedesco konnte es nicht, Breitenreiter konnte es nicht, Weinzierl konnte es nicht: Merkst du was?

Selbstverständlich! Die Entscheidungsträger im Verein sind Graupen!Deine Liste ist noch viel zu kurz,wo sind di Matteo,Magath und Co?Die Verantwortlichen haben nicht genügend Sachkompetenz,um selber eine sportliche Ausrichtung festzulegen und überlassen das lieber den jeweiligen Trainern.Und jeder neue Trainer brauchte einen neuen Kader für seine Vorstellungen!Seltendämliche,nicht finanzierbare Verfahrensweise!

Bayern hat in den letzten 15 Jahren ähnlich viele Trainer verschlissen wie Schalke,dort werden Trainerwechsel als eben solche Rädchen gesehen,an denen eben geschraubt werden muss,um mit dem vorhandenen Kader den grösstmöglichen Erfolg zu erzielen.Ähnlich arbeiten der BvB,Gladbach,Leverkusen,Leipzig und Co.

Der Vorstand ist für die mittel-und langfristige Planung des Spielsystems verantwortlich und hat für die optimalen Strukturen im Kader und im Trainerstab zu sorgen.Der Aufsichtsrat ist verantwortlich für die Zusammensetzung des Vorstands.Und der Trainer ist verantwortlich für die Umsetzung der Vereinsphilosophie auf dem Platz.

Und wer seiner Verantwortung nicht gerecht wird,muss eben die Konsequenzen tragen und gehen.

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 11:44
odin04
(@odin04)
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Veröffentlicht von: @ballbesitz04
Veröffentlicht von: @odin04

hmmm...und die Bälle müssten sich die beiden Stürmer selber mitbringen?Dein tolles "Gerüst" brachte es in dieser Saison insgesamt auf 10 Assists.Deine beiden Außenverteidiger werden wohl auch nicht besonders viel Offensivgeist beitragen.

Serdar lebte in dieser Saison primär von seinen sieben Toren,wobei er jedoch total overperformed hat.Das gelingt ihm wohl nie wieder.

 

Was du alles vorhersagen kannst. 

 

ich scbrieb mein von dir bearbeitetes Resümee fast ausschliesslich in der Vergangenheitsform.Wie genau kommst du darauf,das sei eine "Vorhersage"?

Bitte bleibe/werde sachlich!

 

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 11:52
odin04
(@odin04)
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Veröffentlicht von: @ballbesitz04

Ja, da war er 19. Unglaublich, dass er den VfB in seiner ersten Saison nicht im Alleingang gerettet hat.

Kabak war auch in der Relegation gegen Union Berlin schlechtester Spieler auf dem Platz!Und wenn es nicht mal gegen Zweitligisten reicht ist Kabak der optimale Hoffnungsträger für Schalke!Vielleicht wird Kabak irgendwann gut,unter Wagner auf Schalke wird er es nicht!

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 11:59
Vikin
(@vikin)
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Posted by: @blauer-engel
Veröffentlicht von: @odin04
Veröffentlicht von: @ballbesitz04
Veröffentlicht von: @unsuwe

Als Bundesligatauglich konnte man Kabak und McKennie bezeichnen. Matondo kann schnell laufen.

Kabak, Sane, Mascarell, Serdar, Harit, McKennie, Raman (als Konterspieler). Das ist ein taugliches Gerüst für die nächste Saison. Wie wir aber die anderen vier-fünf Positionen ohne Geld adäquat besetzen wollen, ist mir ein Rätsel. Es fehlen ein Torwart, zwei Außenverteidiger und zwei Stürmer.

hmmm...und die Bälle müssten sich die beiden Stürmer selber mitbringen?Dein tolles "Gerüst" brachte es in dieser Saison insgesamt auf 10 Assists.Deine beiden Außenverteidiger werden wohl auch nicht besonders viel Offensivgeist beitragen.

Serdar lebte in dieser Saison primär von seinen sieben Toren,wobei er jedoch total overperformed hat.Das gelingt ihm wohl nie wieder.Seine eigentliche Aufgabe als "zentraler Mittelfeldspieler" hat er eher mäßig wahrgenommen.

Harit ist ein wandelnder Unruheherd mit extremen Formschwankungen.Eine komplette Saison auf ihn zu bauen,ist unverantwortlich.

Kabak ist in der vergangenen Saison mit Stuttgart abgestiegen und derzeit ist die Schalker Defensive mit ihm auch nicht gerade dolle.Und Kabak sticht meiner Meinmung nach nicht wirklich positiv heraus,er hatte im Geghenteil drei-viermal Glück,nicht vom Plastz geflogen zu sein.

Man KANN aus jedem Kader etwas machen.Wagner kann es nicht.

Wagner kann es nicht, Tedesco konnte es nicht, Breitenreiter konnte es nicht, Weinzierl konnte es nicht: Merkst du was?

Yep, ich merke, daß dieser Trainertyp "jung und motiviert aber mäßig erfahren" nicht zu Schalke paßt. Ich predige schon seit Ewigkeiten, daß wir wieder einen alten Haudegen, Typ "harter Hund" benötigen, aber das will ja außer mir keiner. Schalke ist kein Experiment und kein "aufregendes Projekt", sondern eine launische Diva mit irrationalen Fans und chaotischem Vorstand. Wenn du in dieses Haifischbecken einen jungen Trainer reinwirfst, wird der gefressen und die Karriere ist im Arsch oder hat zumindest einen derben Knick. Wenn Klopp damals zu uns gekommen wäre anstatt zum BVB zu gehen, wäre er heute nicht Trainer beim FC Liverpool sondern bei Sturm Graz in Österreich. 
Unser Verein hat auf allen Ebenen das Anspruchsdenken des FC Bayern aber die sportlichen und finanziellen Möglichkeiten von Viktoria Aschaffenburg, und der Messias, der diese beiden Extreme auf eine Linie bringen kann, wurde noch nicht geboren. 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Jahren von Vikin
 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 12:12
Bidi reacted
Altinthon
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David Wagner ist nicht jung. Er ist 48 und damit ein potentiell "gestandener" Trainer. Man darf sich aber fragen, warum es bei ihm vor Schalke lediglich für Huddersfield gereicht hat.

Die Religion, eine mittelalterliche Form der Unvernunft, wird, wenn man sie mit modernen Waffen kombiniert, zu einer echten Gefahr für unsere Freiheiten. (S. Rushdie)

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 15:39
Vikin
(@vikin)
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Ausgezeichnetes Mitglied
 
Posted by: @altinthon

David Wagner ist nicht jung. Er ist 48 und damit ein potentiell "gestandener" Trainer. Man darf sich aber fragen, warum es bei ihm vor Schalke lediglich für Huddersfield gereicht hat.

"Jung" ist für mich jeder Trainer mit weniger als 15 Jahren Trainererfahrung im Profifußball in sportlich relevanten Ligen. Dieses Kriterium erfüllen weder Wagner (4 Jahre), noch Tedesco (1 Jahr), noch Breitenreiter (2 Jahre) und auch nicht Weinzierl (6 Jahre); ich habe hier die Anzahl der Jahre an Erfahrung angegeben, die diese Trainer auf dem Buckel hatten, als sie zu Schalke kamen.  

Man könnte ja auch sagen, daß es bei Klopp vor dem BVB nur zu Mainz gereicht hat. Ich bin mir ziemlich sicher, daß auch Klopp Schalke nicht geschafft hätte, schlicht und ergreifend, weil Schalke nicht für diesen Trainertyp geeignet ist.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Jahren von Vikin
 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 16:12
(@liebhaber)
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@altinthon

Ich denke DW hatte evtl. ähnliche Gründe in der zweiten englischen Liga anzuheuern, wie Bielsa in Leeds.

Um dort unsterblich zu werden.

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 18:32
Ballbesitz04
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Veröffentlicht von: @odin04
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hmmm...und die Bälle müssten sich die beiden Stürmer selber mitbringen?Dein tolles "Gerüst" brachte es in dieser Saison insgesamt auf 10 Assists.Deine beiden Außenverteidiger werden wohl auch nicht besonders viel Offensivgeist beitragen.

Serdar lebte in dieser Saison primär von seinen sieben Toren,wobei er jedoch total overperformed hat.Das gelingt ihm wohl nie wieder.

 

Was du alles vorhersagen kannst. 

 

ich scbrieb mein von dir bearbeitetes Resümee fast ausschliesslich in der Vergangenheitsform.Wie genau kommst du darauf,das sei eine "Vorhersage"?

Bitte bleibe/werde sachlich!

 

Aha, dass Serdar nie wieder eine solche Saison spielen wird, ist also keine Vorhersage. Und dass die zwei Außenverteidiger, die Schalke kaufen muss, offensiv nichts bringen, weißt du schon, ohne dass überhaupt ein Spielername gefallen ist. 

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 18:52
Bottrop-Boy reacted
(@unsuwe)
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Schalke wird nächstes Jahr eine stabile Mannschaft brauchen. Athletik und Fitness müssen Grundlage sein für halbwegs Heil durch die Saison zu kommen. Üble Fouls können aber ebenfalls Schaden anrichten, deshalb wird es schwer sein einen geeigneten Kader in Breite und Qualität aufzustellen. Die finanziellen Mittel sind begrenzt und Clemens Tönnies wird Schalke diesmal auch nicht retten können. Das Ziel kann nur der Klassenerhalt sein, denn das Tafelsilber ist verhökert. Hoffnung machen allein die gute Jugendarbeit und Spieler wie Kabak, Mckennie und Raman die ja noch Vertrag haben.

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 19:02
Ballbesitz04
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Veröffentlicht von: @vikin
Posted by: @altinthon

David Wagner ist nicht jung. Er ist 48 und damit ein potentiell "gestandener" Trainer. Man darf sich aber fragen, warum es bei ihm vor Schalke lediglich für Huddersfield gereicht hat.

"Jung" ist für mich jeder Trainer mit weniger als 15 Jahren Trainererfahrung im Profifußball in sportlich relevanten Ligen. Dieses Kriterium erfüllen weder Wagner (4 Jahre), noch Tedesco (1 Jahr), noch Breitenreiter (2 Jahre) und auch nicht Weinzierl (6 Jahre); ich habe hier die Anzahl der Jahre an Erfahrung angegeben, die diese Trainer auf dem Buckel hatten, als sie zu Schalke kamen.  

Man könnte ja auch sagen, daß es bei Klopp vor dem BVB nur zu Mainz gereicht hat. Ich bin mir ziemlich sicher, daß auch Klopp Schalke nicht geschafft hätte, schlicht und ergreifend, weil Schalke nicht für diesen Trainertyp geeignet ist.

es ist doch eher das Problem, dass S04 auf Teufel komm raus, den neuen Klopp entdecken will. Übrigens hatte auch di Matteo keine nennenswerte Erfahrung außer dem "geschenkten" CL-Titel. 

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 19:07
Der Steiger
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@vikin

Mein Reden! Seit Stevens II hat Schalke nur noch Wundertüten als Trainer verpflichtet. Bzw Trainer, die in kurzer Zeit auf sich aufmerksam gemacht haben (di Matteo -> CL mit Chelsea, Breitenreiter -> Aufstieg mit Paderborn, Weinzierl -> Euroleague mit Augsburg, Tedesco -> Klassenerhalt mit Aue, Wagner -> Aufstieg und Klassenerhalt mit Huddersfield), aber einen Nachweis für langfristigen Erfolg nicht nachweisen konnten (weil eben noch nicht genug Erfahrung im Profitrainerbereich). Keller hatte sogar noch weniger vorzuweisen. 

Von daher möchte ich mich (mal wieder) abschließen, dass wir zur Abwechslung mal einen erfahrenen Trainer holen sollten, der schon die ein oder andere Krise im Profibereich er- und überlebt hat. Ob das nun der harte Hund Marke Magath sein muss, weiß ich nicht. Mir schwebt da eher eine Art Vaterfigur für die jungen Spieler vor, an der sie sich orientieren und aufrichten können, wenn es mal schlecht läuft. Er sollte aber auch genug Autorität besitzen, sie in den Stiefel zu stellen, wenn sie über die Stränge schlagen. Quasi ein zweiter Elgert mit Profierfahrung. Ist nur die Frage, wo man den hernehmen soll...

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 20:30
Ballbesitz04
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Veröffentlicht von: @der-steiger

@vikin

Mein Reden! Seit Stevens II hat Schalke nur noch Wundertüten als Trainer verpflichtet. Bzw Trainer, die in kurzer Zeit auf sich aufmerksam gemacht haben (di Matteo -> CL mit Chelsea, Breitenreiter -> Aufstieg mit Paderborn, Weinzierl -> Euroleague mit Augsburg, Tedesco -> Klassenerhalt mit Aue, Wagner -> Aufstieg und Klassenerhalt mit Huddersfield), aber einen Nachweis für langfristigen Erfolg nicht nachweisen konnten (weil eben noch nicht genug Erfahrung im Profitrainerbereich). Keller hatte sogar noch weniger vorzuweisen. 

Von daher möchte ich mich (mal wieder) abschließen, dass wir zur Abwechslung mal einen erfahrenen Trainer holen sollten, der schon die ein oder andere Krise im Profibereich er- und überlebt hat. Ob das nun der harte Hund Marke Magath sein muss, weiß ich nicht. Mir schwebt da eher eine Art Vaterfigur für die jungen Spieler vor, an der sie sich orientieren und aufrichten können, wenn es mal schlecht läuft. Er sollte aber auch genug Autorität besitzen, sie in den Stiefel zu stellen, wenn sie über die Stränge schlagen. Quasi ein zweiter Elgert mit Profierfahrung. Ist nur die Frage, wo man den hernehmen soll...

Da drängt sich schon die Frage auf, wer oder was hinter diesem Trainerkonzept steht. Zumal ja nicht mal eine besondere Spielphilosophie, die alle eint, auszumachen wäre. 

Wie ein Journalist schrieb: Schalke hat eine Neigung zu nicht krisenfesten Trainern.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Jahren von Ballbesitz04

Ist das noch Fußball?

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 20:35
odin04
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Veröffentlicht von: @ballbesitz04
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hmmm...und die Bälle müssten sich die beiden Stürmer selber mitbringen?Dein tolles "Gerüst" brachte es in dieser Saison insgesamt auf 10 Assists.Deine beiden Außenverteidiger werden wohl auch nicht besonders viel Offensivgeist beitragen.

Serdar lebte in dieser Saison primär von seinen sieben Toren,wobei er jedoch total overperformed hat.Das gelingt ihm wohl nie wieder.

 

Was du alles vorhersagen kannst. 

 

ich scbrieb mein von dir bearbeitetes Resümee fast ausschliesslich in der Vergangenheitsform.Wie genau kommst du darauf,das sei eine "Vorhersage"?

Bitte bleibe/werde sachlich!

 

Aha, dass Serdar nie wieder eine solche Saison spielen wird, ist also keine Vorhersage. Und dass die zwei Außenverteidiger, die Schalke kaufen muss, offensiv nichts bringen, weißt du schon, ohne dass überhaupt ein Spielername gefallen ist. 

richtig lesen! Du ignorierst das Wort "wohl",ein Synonym für "wahrscheinlich".Eine Mutmaßung ist keine Vorhersage!

Und deine Ansammlung von Spielen und Positionen ergibt für mich überhaupt kein praktikables Spielsystem.Du nennst mit Kabak und Sanè zwei Innenverteidiger und forderst zwei Außenverteidinger,was für mich auf eine Viererkette mit defensiven AVs hindeutet.Dann willst du mit Mascarell,McKennie und Serdar einen Sechser und zwei Achter einsetzen,dazu Harit und zwei neue Stürmer!Das ist für mich ein Sammelsurium an Positionen,aber kein spielbares System.Wie ich von Anfang an sagte müssen die Stürmer ihre Bälle selber mitbringen,.von ihren Mitspielern brauchen sie keine erwarten.Harit rennt im Zentrum rum und auf den Flügeln kann man Rüben anbauen!Klingt voll nach Wagner-und Tedescostyle.Konzeptlos.

 

 
Veröffentlicht : 18. Juni 2020 21:04
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