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Ben Manga und der endgültige Abstieg

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 MA24
(@ma24)
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Veröffentlicht von: @21

Zusammen mit Cisse ging diese Personalie schon gegen Mangas Einkaufpolitik. Im anderen Forum sagte ein User: Es wäre naiv zu glauben, dass Geraets nicht gewußt hätte, was er da tut. Die Torhüter waren ohne Not wieder ein Politikum.

Geraets hat Bulut/Grüger nicht gesehen, was Fimpel ihm nun vorgehalten hat.

bwg

21

Ich halte es schon für arg weit hergeholt anzunehmen, dass Geraerts mit seiner Torwartentscheidung einen Machtkampf mit Manga anzetteln wollte. Manga wurde vom Verein mit so viel Personal und Macht ausgestattet ... Geraerts musste wissen, dass er da verlieren würde. Warum kann man nicht einfach mal glauben, dass er Heekeren für knapp besser (für ein von ihm gewünschtes Spiel) gehalten hat? Egal, ob das nun eine glückliche Entscheidung war?

Und warum geht Cissé "gegen die Einkaufspolitik" von Manga, Grüger oder Bulut aber nicht? Der Stein des Anstoßes war doch Sanchez, den Manga ins Team reklamieren wollte, und der hier auch von vielen Usern vehement gefordert wurde. Interessanterweise hat der nun unter Fimpel auch nicht gespielt. Was sagt uns das?

Ich habe hier auch mehrmals gelesen, Manga habe für eine 3er-Kette eingekauft, und Geraerts habe ihn düpiert, indem er dann wieder 4er-Kette spielen ließ. Nun ist van Wonderen angeblich ein Verfechter des 4-4-2. Wie passt das dann alles zusammen?

Man kann Geraerts sicher vorwerfen, dass er es nicht geschafft hat, unsere Defensive zu stablisieren. Dass er absichtlich gegen Manga gearbeitet habe, halte ich für Blödsinn. Und, da muss ich den Kritikern recht geben: Manga hätte sich seine öffentlichen Kommentare zur Aufstellung sparen sollen, nein müssen. Ich hoffe stark, dass er sich solche Dinge in Hinkunft verkneift.

 

 

 


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 11:15
Howi reacted
21
 21
(@21)
Beiträge: 3790
Berühmtes Mitglied
 

@ma24 

Grüger und Bulut kamen von Fimpel. Da ich über Geraets schrieb kann ich ja nur Cisse und Heekeren anführen.

Es war von Anfang an meine Auffassung, dass insbesondere der Torwartentscheid personalpolitisch und eben nicht rein sportlich motiviert war. Vielleicht hat Geraerts dabei seine Stellung und insbesondere die seines Mentors Wilmots falsch eingeschätzt, aber er wusste genau was er tat.  Ich seh das halt so. tut mir leid. Für mich war das Ende des Kapitels Geraerts mit der Torwartentscheidung absehbar.

bwg

21


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 13:18
(@Anonymous 81)
Beiträge: 3104
 

@ma24 

Können wir ja alle nicht wissen. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass es zwischen Wilmots zusammen mit Geraerts gegen Bem Manga schon geknistert hat. Und Wilmots mit seinem Vertrag bis 2026 hatte auch keine schlechte Position. Vielleicht hat Geraerts nicht ganz bewusst diese Personalien so entschieden, um gegen Ben Manga  zu intrigieren. Aber so ein bisschen "...das wollen wir doch erstmal sehen, ob Du (BM) mir was vorzuschreiben hast" kann schon dabei gewesen sein. Halte ich sogar für nicht unwahrscheinlich, wenn man einen Dickkopf hat und die Medien immer bohren...


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 13:21
(@Anonymous 81)
Beiträge: 3104
 

@21 

Diese Gedanken teile ich voll


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 13:22
(@guzzi)
Beiträge: 1775
Edles Mitglied
 

@MA24:

Gute Argumente, alles nachvollziehbar.

Jedoch darf das alles nicht so einfach sein. Wo bleibt dann der Spaß?


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 14:01
(@Anonymous 81)
Beiträge: 3104
 

@guzzi 

Ich hoffe, wir haben davon in absehbarer Zeit wieder mehr. Ein bisschen reicht da erstmal schon... ? 


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 14:15
(@guzzi)
Beiträge: 1775
Edles Mitglied
 

Na, da sind wir uns doch einig.


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 14:23
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 7082
Erlauchtes Mitglied
 

Die überraschende Torwartentscheidung von Geraerts war vom Kaliber "Ich zeige euch mal, welches geschulte Auge ich habe und Dinge sehe, die andere nicht sehen."

Auch für mich war das ein völlig unnötiger Schritt mit hohem Risiko. Wenn wir uns direkt im oberen Tabellendrittel etabliert hätten, würde niemand mehr darüber sprechen. Läuft es aber nicht so gut, wird diese Entscheidung natürlich hinterfragt. Heekeren hat wenig gravierende Fehler gemacht aber er war eben auch nicht der sichere Rückhalt mit Zugriff auf seine Vorderleute.

Hoffmann wird auch einen hohen Druck verspüren, wenn er ins Tor kommt. Ein, zwei Fehler und auch er steht in der Kritik. 


„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 15:07
(@s04ever)
Beiträge: 2465
Berühmtes Mitglied Admin Registered
 

Leider hat sich Wilmots aus unerklärlichen Gründen an den Trainer geknüpft. War scheinbar seine einzige Aufgabe bei uns. Sehr schade irgendwie.


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 15:25
 MA24
(@ma24)
Beiträge: 417
Ausgezeichnetes Mitglied
 

Veröffentlicht von: @21

@ma24 

Grüger und Bulut kamen von Fimpel. Da ich über Geraets schrieb kann ich ja nur Cisse und Heekeren anführen.

Es war von Anfang an meine Auffassung, dass insbesondere der Torwartentscheid personalpolitisch und eben nicht rein sportlich motiviert war. Vielleicht hat Geraerts dabei seine Stellung und insbesondere die seines Mentors Wilmots falsch eingeschätzt, aber er wusste genau was er tat.  Ich seh das halt so. tut mir leid. Für mich war das Ende des Kapitels Geraerts mit der Torwartentscheidung absehbar.

bwg

21

Schon klar. Ich meinte ja nur: Sanchez aufstellen und alles ist gut - so einfach ist es eben doch nicht. Insofern hat auch Fimpel mit seiner Aufstellung bestätigt, dass Sanchez vielleicht ein bisschen mehr Zeit braucht und dass Mangas Ansage hier komplett überflüssig war. Cissé wurde ja hier auch immer als großes Talent gesehen, Geraerts hat es halt probiert, war das denn nun verkehrt? Und wenn ja: hätte man das wissen müssen?

Geraerts hat in der Abwehr fast alle Kombinationen durchprobiert und blieb dabei ohne Fortune. Wir werden sehen, wie es sein Nachfolger hinbekommt. Dass die Entscheidung für Heekeren nicht sportlich motiviert war, sondern Teile eines bewusst eingegangenen Machtkampfes - gut, das glaube ich eben nicht. Denn ich halte Geraerts nicht für doof. Und, ehrlich gesagt: es läuft was schief in diesem Verein, wenn die Entscheidung für einen von 2 Torhütern, die auf einen Stammplatz hoffen, der Anfang vom Ende eines Trainers sein kann. Wenn das so ist, hatte der Trainer von Anfang an keinen Rückhalt.

 

 

 

 


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 15:47
(@s04ever)
Beiträge: 2465
Berühmtes Mitglied Admin Registered
 

Der Trainer ist am ausbleibenden Erfolg und der nicht erkennbaren Entwicklung gescheitert. Da dürfen wir dem Verein ruhig Vertrauen. Mir wäre es lieber er hätte mehr Glück mit den Schiedsrichtern gehabt und 6 Punkte mehr geholt. Dann wäre es ruhig geblieben. Nun müssen wir damit leben und es bleibt nur die Hoffnung auf eine positive Entwicklung. 


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 16:01
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 7082
Erlauchtes Mitglied
 

Veröffentlicht von: @ma24

Und, ehrlich gesagt: es läuft was schief in diesem Verein, wenn die Entscheidung für einen von 2 Torhütern, die auf einen Stammplatz hoffen, der Anfang vom Ende eines Trainers sein kann.

Wenn ich mich gegen alle Erwartung nicht für einen der besten Torhüter der Vorsaison entscheide, sondern für die in vielen Augen klare Nr. 2, dann mache ich mich angreifbar, wenn das nicht so passt. Das hat wenig mit unserem Verein zu tun, sondern mit üblichen Gesetzmäßigkeiten.
Geraerts musste eigentlich klar sein, dass die Wahrscheinlichkeit für einen mäßigen Start nicht gering ist. Wofür macht er dann diese Baustelle auf? Er hat ja Hoffmann auch nicht als den schlechteren Torwart gesehen, sondern mehr eine Bauchentscheidung getroffen. Da muss er dann mit Kritik rechnen.

Seinen Abschuss hat er aber forciert, als er nach der Ben Manga Kritik Sanchez und Wasinski aufstellte, um sie anschließend zu kritisieren und wieder auf die Bank zu setzen. Das war eine klare Breitseite gegen Manga, die man sich in so einer Situation nicht leisten sollte.

 


„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 16:30
S04ever reacted
21
 21
(@21)
Beiträge: 3790
Berühmtes Mitglied
 

@ma24 Bei Cisse war es komisch, das dieser im letzten Jahr keine oder kaum Einsatzzeiten bei Geraerts bekam, die ganze Vorbereitung nicht dabei war und dann plötzlich in der Startelf stand. Bei Geraerts hatte ich den Eindruck, dass er gerne, im Sinne wie von ErwinK beschrieben, etwas Überraschendes machen wollte, die echten Perlen letztlich übersehen hat.

Bei Sanchez kann es sein, dass es vielleicht doch nicht so schnell geht. Grundsätzlich würde ich aber immer noch denken, dass Spielpraxis guttut.

Fimpel hat dann die Perlen gehoben und Bulut und Grüger reingeworfen. Damit hat Fimpel sich nachhaltig eingebracht unabhängig von der "Mangaspieler - Diskussion. Dem Experiment Bulut als IV kann man sich nach den letzten Auftritten kaum entziehen.

Das der Trainer wenig Rückhalt bei den letztendlichen Entscheidungsträgern hatte, ist wohl so. Wilmots muss unabhängig davon ein noch schlechteres Standing gehabt haben, dass dieser so sang- und klanglos wegrasiert wurde. Es wird also nicht die Torwartposition allein gewesen sein (Das sehe ich vielleicht überspitzt nur so). 

Wenn Geraerts eine volle Vorbereitung mit der Mannschaft hatte, kam beide Male keine gefestigtere Abwehr an den Start - warum auch immer.

bwg

21


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 16:30
S04ever and ErwinK reacted
(@migge)
Beiträge: 305
Angesehenes Mitglied
 

Veröffentlicht von: @ma24

Schon klar. Ich meinte ja nur: Sanchez aufstellen und alles ist gut - so einfach ist es eben doch nicht. Insofern hat auch Fimpel mit seiner Aufstellung bestätigt, dass Sanchez vielleicht ein bisschen mehr Zeit braucht und dass Mangas Ansage hier komplett überflüssig war.

ich dachte, dass Sanchez angeschlagen bzw verletzt war, zumindest gegen die Hertha

BWG,

migge


 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 16:40
Howi
 Howi
(@howi)
Beiträge: 1908
Edles Mitglied
 

Cisse wurde in den kader der A Nationalmannschaft von Mali berufen. Ich glaub immer noch das aus ihm was werden kann. Aber nicht bei uns. Warum auch immer scheint er hier den Kopf nicht frei zu bekommen.


They thought they had us down
That we'd never rise again
They will learn that they were deadly wrong
What's owed will be repaid

 
Veröffentlicht : 8. Oktober 2024 16:55
Seite 5 / 17
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