Forum

Benachrichtigungen
Alles löschen

Clemens Tönnies

1,015 Beiträge
74 Benutzer
151 Likes
128.1 K Ansichten
(@heike)
Beiträge: 646
Ausgezeichnetes Mitglied
 

Wow !!!  "Pöbel von der Tribüne " . Ich bin entsetzt, und wenn es nicht so dermaßen traurig wäre, müßte ich laut lachen. Geschenkt

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 17:41
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3206
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 
Veröffentlicht von: @ralle04

Ein wenig bin ich ob der Diskussion entsetzt.

vorab, ich halte den Clemens nicht für einen Rassisten, aber

a) war der Spruch rassistisch?............eindeutig ja

b) hat er uns (Schalke) durch diesen Spruch massiv geschadet? ............... Auch eindeutig ja, man schaue sich nur das Presseecho an.

jetzt brauchen wir nur in unserer Satzung und im Leitbild nachschauen um zu sehen, dass ein Rücktritt (freiwillig oder erzwungen) alternativlos ist.

wie soll man dem Pöbel von der Tribüne noch erklären, dass er gegen das Leitbild verstößt und fliegt, während Clemens weiter werkeln darf.

zudem ist die ganze Arbeit der FanIni mit dem Arsch eingerissen worden.

ich kann im Moment nicht so viel Essen, wie ich Kotzen könnte (und ich kann viel essen 😉 )

 

!!!

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 17:43
(@g-q-smooth)
Beiträge: 444
Angesehenes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @erwink

Auch der wortgewandte US-Präsident hat sich noch gar nicht gemeldet, nicht mal per Twitter. 

 

mit blau weißem Gruß
G.Q.Smooth

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 17:45
Ralle04
(@ralle04)
Beiträge: 35
Hochrangiges Mitglied
 
Veröffentlicht von: @heike

Wow !!!  "Pöbel von der Tribüne " . Ich bin entsetzt, und wenn es nicht so dermaßen traurig wäre, müßte ich laut lachen. Geschenkt

Liebe Heike, wie würdest Du jemanden bezeichnen, der wegen rechter Randale oder offenen Rassismus (zurecht) vom Verein gebannt wird? Ich dachte eigentlich, dass der Satz nicht misszuverstehen ist, offensichtlich aber doch 🙁

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 17:52
BuB
 BuB
(@bub)
Beiträge: 3206
Berühmtes Mitglied
Themenstarter
 

Das Üble ist, dass dem so ein Tweet tatsächlich zuzutrauen ist.

Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen!

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 17:53
(@cocktail-blau-weiss)
Beiträge: 43
Vertrauenswürdiges Mitglied
 
@vikin:
 
Das Problem ist doch, wer hier die Deutungshoheit hat. Findet eine Beleidigung statt, wenn das vermeintliche Opfer den Terminus definiert? Dann ist alles potientiell eine Beleidigung.
 
Den Begriff "Lügenpresse" gäbe es gar nicht, wenn die sog. Leitmedien weniger versuchten zu erziehen als zu berichten. Sobald dies eintritt hat sich der Begriff überlebt.
 
Und ja, ich fordere von ALLEN Menschen sich nicht so anzustellen, inwiefern dies eine Diffamierung (schlag das Wort mal nach) sein soll ist mir unverständlich.
 
Dieses ständige Beleidigtsein von allen Fronten nervt einfach nur noch. Bei Beleidigungen gab es früher 2 Optionen: Entweder man stand drüber oder man wurde handgreiflich. 
 
Dieses öffentliche Anprangern finde ich mehr als lächerlich. Manchmal sind Rückblicke in die durchaus demokratische Gesellschaftsordnung der Bundesrepublik Deutschland in den letzten 30 Jahren durchaus hilfreich um zu erörtern ob ein Diskurs in normalen Bahnen verläuft.
 
Komisch, daß du mit Whataboutism, Pegida usw. kommst, nichts davon ist in meinen Beiträgen zu finden.
 
Warum Hans Sarpei (bei aller Sympathie) mit 17 Spielen ein verdienter Spieler des FC Schalke 04 sein soll, ist mir übrigens auch rätselhaft.

Um zum eigentlich Thema zurückzukommen: Tönnies ist ein Vollpfosten. Immer gewesen. Er ist aber auch jemand, der sich leidenschaftlich für den Verein einsetzt und es in den letzten Jahren sogar hinbekommen hat, öfter mal den Rand zu halten. Jetzt ist ihm das ein einziges mal richtig mißlungen. Er hat sich in abfälliger Weise über eine andere Kultur geäußert. Nicht irgendeine, sondern er hat einen ganzen Kontinent verallgemeinert, wie das Menschen mit einem kleinen Gemüt gerne tun. Hätte er etwas über die Engländer gesagt, wäre außer der britischen Regenbogenpresse wohl niemand beleidigt gewesen. Hätte er etwas gegen Trump gesagt, wären ihm Applaus und öffentliche Anerkennung sicher gewesen. Aber Afrika? Nein, das darf man nicht. Pöse, pöse, pöse. Hier geht es nicht um Respektlosigkeit, es geht noch nicht einmal um soziale Gerechtigkeit, es geht darum, daß jemand ein von der sich selbst bis ins Fleisch zensierenden Gesellschaft gesetztes Tabu gebrochen hat: Kein negatives Wort über die Völker Afrikas und des Nahen Ostens. Sonst ist man nämlich ein Nazi.

Laßt das mal sacken.

Ach, Vikin..... Ich musste es in der Tat sacken lassen....

Wie gesagt: schlimmer geht's immer! Da schreibst Du so viel Stuss, dass es fast einen full quote erforderlich macht.

1. Wer hat denn deines Erachtens die Deutungshoheit über Beleidigungen? So, wie du es schreibst, darf ich Leute Ni@@er, Dre#%?juden und Kü//meltürken nennen, solange ich das nicht als Beleidigung empfinde. Gott sei Dank lag in der Gesellschaft bis 2015 ein allgemein gültiger Konsens vor, was man als beleidigend empfindet (heute stimmen dem vermutlich immer noch 87% zu.) Die Tatsache, dass du in Tönnies Worte nach wie vor keine Beleidigung siehst, sagt sehr viel über dich aus.

2. Den Begriff “Lügenpresse“ haben die Nationalsozialisten geprägt, bestimmt, weil der Teil der Presse, der nicht von Hugenberg kontrolliert wurde, nur Lügen über sie verbreitete, anstatt über ihre gewaltlose, multikulturelle Friedensliebe zu berichten. Es brauchte dann einen mehrfach vorbestraften Kriminellen aus Dresden, um den Begriff zu recyclen.

3. Cool, dass Du Dir anmaßt, Opfern einer rassistischen Beleidigung nahezulegen, sich nicht so anzustellen, dein Empathiekonto scheint deutlich im Haben verortet. Du diffamierst (ich komme ganz gut ohne Duden klar) sie so übrigens, indem Du die Opfer- und Täterrolle vertauschst: die Person, die ob ihrer Hautfarbe als Triebgesteuerter Ignorant bezeichnet wurde, ist nicht als Opfer einer Beleidigung, sondern ein aufbrausendes Mimöschen, das Streit provoziert. In Deiner Welt möchte man nicht leben. Dieses Thema könntest du übrigens mal mit Miguelito und seiner Frau diskutieren!

4. Funny, du nennst es anprangern, ich rede von einer offenen (und hier erstaunlich gesittet geführten) Debatte. Wie häätest Du es gerne, nach Tönnies “Entschuldigung“ haben alle Schalker zu nicken und eine Wagenburg zu bauen?

5. Tief blicken lässt auch dein Verständnis von Konfliktlösung in der guten, Zeit: entweder, man schluckt oder man schlägt zu!

Weia!!!

6. Mit whataboutism bezeichnet man die reflexartigen Relativierungsversuche begangenen Unrechts, die in deinens Schreibprodukten eine Blütezeit erleben. Das Pegidasten Vokabular "Lügenpresse" findest Du oben im Quote Deines Textes. Wolltest du nicht Bachmann sondern Goebbels zitieren, muss ich natürlich hinsichtlich dieses Vorwurfs um Nachsicht bitten.

7. Weißt Du, vikin, irgendwie könnte ich mir vorstellen, dass Hans Sarpei mehr für den Verein getan hat als du. Und: Mailand vergesse ich nie!

8. Und zur Krönung servierst du: den Nazi Komplex! Einfach mal die Antifa Keule rausholen, laut der man nicht sagen dürfe, was man sagen will. Der geübte Populist tauscht die angeblich unter Welpenschutz stehenden Gruppen nach Belieben aus: sehr beliebt sind Moslem und Ausländer aus muslimischen Staaten, je nach dem Grad politischer Verkommenheit auch Juden, du ziehst die afrikanische Karte. Stichwort: Diskussionsfähigkeit....

Deine Sympathie für Steuerhinterzieher (kam dann erst ein paar Seiten später) führt dann zu der Frage, ob Du nicht vielleicht doch auf Gaulands Truppe stehst.

Mensch, Vikin: ich kenne dich nicht und hoffe, dass du sonst eigentlich ganz normal tickst. Fußballtechnisch stehst Du ja schon mal anscheinend auf der richtigen Seite, das ist doch schon mal ein Anfang! Aber was du hier politisch äußerst geht echt auf keine Kuhhaut.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Jahren von cocktail blau weiss
 
Veröffentlicht : 6. August 2019 18:31
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5107
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @ralle04

Ein wenig bin ich ob der Diskussion entsetzt.

vorab, ich halte den Clemens nicht für einen Rassisten, aber

a) war der Spruch rassistisch?............eindeutig ja

b) hat er uns (Schalke) durch diesen Spruch massiv geschadet? ............... Auch eindeutig ja, man schaue sich nur das Presseecho an.

jetzt brauchen wir nur in unserer Satzung und im Leitbild nachschauen um zu sehen, dass ein Rücktritt (freiwillig oder erzwungen) alternativlos ist.

wie soll man dem Pöbel von der Tribüne noch erklären, dass er gegen das Leitbild verstößt und fliegt, während Clemens weiter werkeln darf.

zudem ist die ganze Arbeit der FanIni mit dem Arsch eingerissen worden.

ich kann im Moment nicht so viel Essen, wie ich Kotzen könnte (und ich kann viel essen 😉 )

 

Pkt. 5 des Leitbildes: "Wir begegnen uns in der Schalker Vereinsfamilie mit ihren vielfältigen Strukturen respektvoll und auf Augenhöhe. Auch bei kritischen Themen sind wir tolerant gegenüber anderen Meinungen und nehmen Rücksicht auf die Belange der Anderen."

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 18:54
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5107
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @ralle04
Veröffentlicht von: @heike

Wow !!!  "Pöbel von der Tribüne " . Ich bin entsetzt, und wenn es nicht so dermaßen traurig wäre, müßte ich laut lachen. Geschenkt

Liebe Heike, wie würdest Du jemanden bezeichnen, der wegen rechter Randale oder offenen Rassismus (zurecht) vom Verein gebannt wird? Ich dachte eigentlich, dass der Satz nicht misszuverstehen ist, offensichtlich aber doch 🙁

Einige sind bei solchen zudem höchst zweifelhaften Vergleichen schnell mit "whataboutism" zur Stelle. CTs einmaligen Fehler in diesen Kontext zu stellen, ist schon übel, zeigt aber ganz gut diese verlogene Empörungsdiskussion. 
Glaubst Du diesen Unsinn eigentlich selbst? Rassisten nehmen CT als willkommene Ausrede, um rassistische Sprüche zu machen? Wäre CT das nicht passiert, ginge es deutlich gesitteter auf der Tribüne zu?
Du wirst weder mit Leitbildern, noch gar mit der Ächtung von CT auch nur einen beleidigenden oder rassistischen Spruch weniger produzieren. Was Du aber machst ist, einen verdienten und nie rassistisch auffälligen Menschen wegen eines dämlichen Satzes auf eine Stufe mit Rassisten zu stellen. Wenn wir mit diesem Anspruch das Leitbild umsetzen wollen, können wir schon bald in die Glückaufkampfbahn umziehen und voll wird die dann auch nicht. 

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:06
(@cocktail-blau-weiss)
Beiträge: 43
Vertrauenswürdiges Mitglied
 
Veröffentlicht von: @erwink
Veröffentlicht von: @ralle04

Ein wenig bin ich ob der Diskussion entsetzt.

vorab, ich halte den Clemens nicht für einen Rassisten, aber

a) war der Spruch rassistisch?............eindeutig ja

b) hat er uns (Schalke) durch diesen Spruch massiv geschadet? ............... Auch eindeutig ja, man schaue sich nur das Presseecho an.

jetzt brauchen wir nur in unserer Satzung und im Leitbild nachschauen um zu sehen, dass ein Rücktritt (freiwillig oder erzwungen) alternativlos ist.

wie soll man dem Pöbel von der Tribüne noch erklären, dass er gegen das Leitbild verstößt und fliegt, während Clemens weiter werkeln darf.

zudem ist die ganze Arbeit der FanIni mit dem Arsch eingerissen worden.

ich kann im Moment nicht so viel Essen, wie ich Kotzen könnte (und ich kann viel essen 😉 )

 

Pkt. 5 des Leitbildes: "Wir begegnen uns in der Schalker Vereinsfamilie mit ihren vielfältigen Strukturen respektvoll und auf Augenhöhe. Auch bei kritischen Themen sind wir tolerant gegenüber anderen Meinungen und nehmen Rücksicht auf die Belange der Anderen."

Hola ErwinK,

wo siehst Du diesen Aspekt des Leitbilds denn verletzt?

KBG, cbw

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:08
Vikin
(@vikin)
Beiträge: 678
Ausgezeichnetes Mitglied
 
Posted by: @cocktail-blau-weiss

 

Ach, Vikin..... Ich musste es in der Tat sacken lassen....

Wie gesagt: schlimmer geht's immer! Da schreibst Du so viel Stuss, dass es fast einen full quote erforderlich macht.

1. Wer hat denn deines Erachtens die Deutungshoheit über Beleidigungen? So, wie du es schreibst, darf ich Leute Ni@@er, Dre#%?juden und Kü//meltürken nennen, solange ich das nicht als Beleidigung empfinde. Gott sei Dank lag in der Gesellschaft bis 2015 ein allgemein gültiger Konsens vor, was man als beleidigend empfindet (heute stimmen dem vermutlich immer noch 87% zu.) Die Tatsache, dass du in Tönnies Worte nach wie vor keine Beleidigung siehst, sagt sehr viel über dich aus.

2. Den Begriff “Lügenpresse“ haben die Nationalsozialisten geprägt, bestimmt, weil der Teil der Presse, der nicht von Hugenberg kontrolliert wurde, nur Lügen über sie verbreitete, anstatt über ihre gewaltlose, multikulturelle Friedensliebe zu berichten. Es brauchte dann einen mehrfach vorbestraften Kriminellen aus Dresden, um den Begriff zu recyclen.

3. Cool, dass Du Dir anmaßt, Opfern einer rassistischen Beleidigung nahezulegen, sich nicht so anzustellen, dein Empathiekonto scheint deutlich im Haben verortet. Du diffamierst (ich komme ganz gut ohne Duden klar) sie so übrigens, indem Du die Opfer- und Täterrolle vertauschst: die Person, die ob ihrer Hautfarbe als Triebgesteuerter Ignorant bezeichnet wurde, ist nicht als Opfer einer Beleidigung, sondern ein aufbrausendes Mimöschen, das Streit provoziert. In Deiner Welt möchte man nicht leben. Dieses Thema könntest du übrigens mal mit Miguelito und seiner Frau diskutieren!

4. Funny, du nennst es anprangern, ich rede von einer offenen (und hier erstaunlich gesittet geführten) Debatte. Wie häätest Du es gerne, nach Tönnies “Entschuldigung“ haben alle Schalker zu nicken und eine Wagenburg zu bauen?

5. Tief blicken lässt auch dein Verständnis von Konfliktlösung in der guten, Zeit: entweder, man schluckt oder man schlägt zu!

Weia!!!

6. Mit whataboutism bezeichnet man die reflexartigen Relativierungsversuche begangenen Unrechts, die in deinens Schreibprodukten eine Blütezeit erleben. Das Pegidasten Vokabular "Lügenpresse" findest Du oben im Quote Deines Textes. Wolltest du nicht Bachmann sondern Goebbels zitieren, muss ich natürlich hinsichtlich dieses Vorwurfs um Nachsicht bitten.

7. Weißt Du, vikin, irgendwie könnte ich mir vorstellen, dass Hans Sarpei mehr für den Verein getan hat als du. Und: Mailand vergesse ich nie!

8. Und zur Krönung servierst du: den Nazi Komplex! Einfach mal die Antifa Keule rausholen, laut der man nicht sagen dürfe, was man sagen will. Der geübte Populist tauscht die angeblich unter Welpenschutz stehenden Gruppen nach Belieben aus: sehr beliebt sind Moslem und Ausländer aus muslimischen Staaten, je nach dem Grad politischer Verkommenheit auch Juden, du ziehst die afrikanische Karte. Stichwort: Diskussionsfähigkeit....

Deine Sympathie für Steuerhinterzieher (kam dann erst ein paar Seiten später) führt dann zu der Frage, ob Du nicht vielleicht doch auf Gaulands Truppe stehst.

Mensch, Vikin: ich kenne dich nicht und hoffe, dass du sonst eigentlich ganz normal tickst. Fußballtechnisch stehst Du ja schon mal anscheinend auf der richtigen Seite, das ist doch schon mal ein Anfang! Aber was du hier politisch äußerst geht echt auf keine Kuhhaut.

1. Du bringst ziemlich offensichtliche Beispiele, die weder von mir noch von Tönnies verwendet wurden. Tönnies kritisierte verbal ungelenk das Reproduktionsverhalten einer Bevölkerungsgruppe. Die Begriffe, die du anführst sind durchaus Beleidigungen, das was Tönnies gesagt hat ist nicht mal annähernd in einer Liga mit diesen Worten. Was sagt diese Einschätzung meinerseits denn genau über mich aus?

2. Die Nazis haben eine Menge Begriffe benutzt und geprägt. Wenn du diese alle aus der deutschen Sprache entfernen willst, wirst du eine Menge Arbeit haben. Und es ging mir weniger um die Herkunft des Begriffs als um den Grund, warum Menschen, die man jetzt nicht unbedingt Nazis nennen würde ebendiesen Begriff benutzen.

3. Ich habe niemanden als triebgesteuert oder ignorant bezeichnet, und ich unterstelle Tönnies einfach mal, daß er das auch nicht bewußt getan hat. Mit dem Empathiekonto hast du vielleicht recht, aber muß man Empathie für alles und jeden empfinden? Ich bewahre mir meine Empathie für mein unmittelbares Umfeld auf.

4. Was soll Tönnies denn sonst tun, außer sich zu entschuldigen? Jetzt kommt sicher "zurücktreten"...

5. Nenne mir deine Alternativen. Erfreuen dich die zeitgenössischen Shitstorms und das virtuelle Lynchen etwa?

6. Bachmann? Göbbels? Jetzt wird es grotesk. Da ist es wieder: Du bist nicht meiner Meinung, also bist du ein Nazi. Wie man hier auf Göbbels kommen kann, das weißt vermutlich nur du allein.

7. Auch Igor Lissak hat mehr für den Verein getan als ich, deshalb ist er aber noch kein "verdienter Spieler". Dafür sollte man meines Erachtens einen Haufen Spiele für den Verein auf dem Buckel haben, aber darüber kann man durchaus streiten, das ist lediglich meine Meinung.

Und 8.: Die Antifakeule? Ich kannte das bisher nur andersherum. Ich finde man kann und sollte grundsätzlich alles kritisch diskutieren, und zwar ohne Tabus. Mein Problem ist, daß genau dies in der heutigen Zeit unmöglich ist, weil von Leuten wie dir dann kommt, daß man ein schlechter Mensch ist. Nicht weil man eine gewisse Meinung hat, sondern weil man eine gewisse, deine Meinung NICHT hat. Wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner, weil ich so weiterleben will, wie ich in den 80ern und 90ern gelebt habe und du mit Gewalt das Neue willst, sprich: Ein anderes Bewußtsein. Da spiele ich nicht mit.

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:18
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5107
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @cocktail-blau-weiss
Veröffentlicht von: @erwink
Veröffentlicht von: @ralle04

Ein wenig bin ich ob der Diskussion entsetzt.

vorab, ich halte den Clemens nicht für einen Rassisten, aber

a) war der Spruch rassistisch?............eindeutig ja

b) hat er uns (Schalke) durch diesen Spruch massiv geschadet? ............... Auch eindeutig ja, man schaue sich nur das Presseecho an.

jetzt brauchen wir nur in unserer Satzung und im Leitbild nachschauen um zu sehen, dass ein Rücktritt (freiwillig oder erzwungen) alternativlos ist.

wie soll man dem Pöbel von der Tribüne noch erklären, dass er gegen das Leitbild verstößt und fliegt, während Clemens weiter werkeln darf.

zudem ist die ganze Arbeit der FanIni mit dem Arsch eingerissen worden.

ich kann im Moment nicht so viel Essen, wie ich Kotzen könnte (und ich kann viel essen 😉 )

 

Pkt. 5 des Leitbildes: "Wir begegnen uns in der Schalker Vereinsfamilie mit ihren vielfältigen Strukturen respektvoll und auf Augenhöhe. Auch bei kritischen Themen sind wir tolerant gegenüber anderen Meinungen und nehmen Rücksicht auf die Belange der Anderen."

Hola ErwinK,

wo siehst Du diesen Aspekt des Leitbilds denn verletzt?

KBG, cbw

Findest Du, es ist angemessen, CT in einen direkten Vergleich mit Rassisten zu setzen? Ist das der respektvolle Umgang miteinander? Ist jemand, der sich seit mehr als 25 Jahren für Schalke stark macht, bereits auf einem solchen Niveau, weil er einen dämlichen Satz gesagt hat?

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:20
Ralle04
(@ralle04)
Beiträge: 35
Hochrangiges Mitglied
 

Das frage ich mich allerdings auch wo mit meiner Äußerung das Leitbild verletzt wurde,  was ich meinte war der rassistisch pöbelnde Schalke“Fan“ auf der Tribüne oder in der Kurve. Wie soll man dem erklären, dass für Ihn das Leitbild gilt und er bestraft wird (z.B. Vereinsausschluss oder Stadionverbot) aber für Clemens nicht????

Glaubt ihr eigentlich nicht, dass sich Sponsoren von der massiven Negativpresse beeinflussen lassen? Wie soll ich denn farbige Spieler überzeugen, wenn der „Vereinsboss“ laut Weltpresse mit rassistischen Bemerkungen auffällt (extra überspitzt dargestellt).

insofern fällt für mich die Bemerkung von Clemens unter vereinsschädigendes Verhalten und das ist nach unserer Satzung zu ahnden.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Jahren von Ralle04
 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:20
Ralle04
(@ralle04)
Beiträge: 35
Hochrangiges Mitglied
 
Veröffentlicht von: @erwink
Veröffentlicht von: @cocktail-blau-weiss
Veröffentlicht von: @erwink
Veröffentlicht von: @ralle04

Ein wenig bin ich ob der Diskussion entsetzt.

vorab, ich halte den Clemens nicht für einen Rassisten, aber

a) war der Spruch rassistisch?............eindeutig ja

b) hat er uns (Schalke) durch diesen Spruch massiv geschadet? ............... Auch eindeutig ja, man schaue sich nur das Presseecho an.

jetzt brauchen wir nur in unserer Satzung und im Leitbild nachschauen um zu sehen, dass ein Rücktritt (freiwillig oder erzwungen) alternativlos ist.

wie soll man dem Pöbel von der Tribüne noch erklären, dass er gegen das Leitbild verstößt und fliegt, während Clemens weiter werkeln darf.

zudem ist die ganze Arbeit der FanIni mit dem Arsch eingerissen worden.

ich kann im Moment nicht so viel Essen, wie ich Kotzen könnte (und ich kann viel essen 😉 )

 

Pkt. 5 des Leitbildes: "Wir begegnen uns in der Schalker Vereinsfamilie mit ihren vielfältigen Strukturen respektvoll und auf Augenhöhe. Auch bei kritischen Themen sind wir tolerant gegenüber anderen Meinungen und nehmen Rücksicht auf die Belange der Anderen."

Hola ErwinK,

wo siehst Du diesen Aspekt des Leitbilds denn verletzt?

KBG, cbw

Findest Du, es ist angemessen, CT in einen direkten Vergleich mit Rassisten zu setzen? Ist das der respektvolle Umgang miteinander? Ist jemand, der sich seit mehr als 25 Jahren für Schalke stark macht, bereits auf einem solchen Niveau, weil er einen dämlichen Satz gesagt hat?

Erwin, lies mal, den zweiten Satz meines zitierten Postings, merkst Du was?

man kann übrigens rassistische Bemerkungen machen ohne selbst nach der Definition ein Rassist zu sein.

PS

der Satz war nicht nur dämlich, sondern auch rassistisch (ich glaube sogar, dass er es nicht so meinte, dann soll er mit seiner Medienerfahrung verdammt noch mal besser aufpassen)

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Jahren von Ralle04
 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:24
Resser Marker
(@resser-marker)
Beiträge: 314
Angesehenes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @erwink

Das ganze Elend der Welt steckt in den Worten von CT, könnte man meinen. Ich wundere mich im übrigen, das Resser-Marker nicht längt sein "whataboutism" anstrengt. 

Ich habe kein Problem damit, wenn sich eine Diskussion weiterentwickelt, es ist aber ein Unterschied, ob man eine neue Facette hinzufügt (wobei das mit der Bildung jetzt gar nicht so neu ist) oder ob man per Relativierung versucht, vom Kern des Themas abzulenken, weil umbequeme Erkenntnisse drohen. Und in der Tat, es spricht Bände, wie du dir das "wir" verbittest. Du bist also nicht mitverantwortlich dafür, dass wir in einer Überflußgesellschaft leben und in vielen Landstrichen Afrikas bittere Armut herrscht, nein, das sind die korrupten Politiker und bösen Kapitalisten, diese skrupellosen Gesellen - sprachs und tankt einmal voll. Wir alle sind in diesem System groß geworden und auch, wenn wir es nicht wirklich wollen, wir alle unterstützen, dass anderswo auf der Welt Menschen ausgebeutet und Bodenschätze geplündert werden. Wenn dann das schlechte Gewissen plagt, machen wir ein bisschen Charity fürs eigene Gemüt. Ja, es ist schwierig für den Einzelnen, etwas dagegen zu tun, deine Ignoranz, mein lieber Erwin, ist allerdings die allerschlechteste Lösung.

Zudem empfinde ich Tönnies Verdrehung der Tatsachen neben der rassistischen Kackscheiße vom triebgesteuerten Afrikaner im Grunde genau so schlimm. Es sind also nicht die 520 Mio EU-Europäer und 330 Mio. Amerikaner, zusammen nicht mal 15% der Weltbevölkerung aber 40% der Ressourcen verbrauchend, die hauptsächlich verantwortlich sind für den Klimawandel, sondern die 1,3 Mrd. Afrikaner, weil die sich wie die Karnickel vermehren und die Bäume fällen für ihre Luxushütten! Da muss dann erst der weiße Mann kommen und den Wilden ein paar Kraftwerke hinstellen. Genau das meinte Hans Sarpei wohl mit Kolonialherrenart. Tönnies sollte das besser wissen, es ist bezeichnend und offensichtlich interessengeleitet, dass er es völlig anders darstellt.

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:31
ErwinK
(@erwink)
Beiträge: 5107
Erlauchtes Mitglied
 
Veröffentlicht von: @ralle04

Das frage ich mich allerdings auch wo mit meiner Äußerung das Leitbild verletzt wurde,  was ich meinte war der rassistisch pöbelnde Schalke“Fan“ auf der Tribüne oder in der Kurve. Wie soll man dem erklären, dass für Ihn das Leitbild gilt und er bestraft wird (z.B. Vereinsausschluss oder Stadionverbot) aber für Clemens nicht????

Glaubt ihr eigentlich nicht, dass sich Sponsoren von der massiven Negativpresse beeinflussen lassen? Wie soll ich denn farbige Spieler überzeugen, wenn der „Vereinsboss“ laut Weltpresse mit rassistischen Bemerkungen auffällt (extra überspitzt dargestellt).

insofern fällt für mich die Bemerkung von Clemens unter vereinsschädigendes Verhalten und das ist nach unserer Satzung zu ahnden.

Vereinsschädigend ist das mehr als fragliche Bild in der Öffentlichkeit, das da über CT von anderen gezeichnet wird. Die Presse lernt offenbar nicht dazu. Es ist noch gar nicht lange her, da hat man Wulf oder zuletzt Kachelmann medial fertig gemacht, gnadenlos und ohne jeden menschlichen Anstand. Anstatt etwas differenzierter mit dem Thema umzugehen und (so wie heute) auch die zu hören, die CT lange kennen, haut man drauf, als hätte CT ein Kind geschlachtet. Gerade die Presse, die in der letzten Zeit reihenweise eingestehen muss, nach Strich und Faden gelogen zu haben, erhebt sich moralisch über einen Menschen, weil ihm ein grober Fehler unterlaufen ist? Politiker, die in ihrem Umfeld kläglich versagen und CT gar nicht kennen, müssen sich zu Wort melden? 

„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner

 
Veröffentlicht : 6. August 2019 19:34
Seite 20 / 68
Teilen: