Vielleicht habe ich mit dem Eindruck, gefühlt 80% der Beiträge hauen vor allem auf CT drauf, mich häufiger zu Wort gemeldet, um einen gewissen Ausgleich zu schaffen. Mag sein, ich habe es dabei übertrieben.
Eine Frage an @DerFicher: Wer von der Fraktion, die CT verurteilen, hat denn neue Argumente gebracht oder seine Position relativiert? So spontan fällt mir da nichts zu ein. Mein Eindruck ist, dass beide Seiten gleich unbeweglich sind.
Letztlich sind wir uns doch nahezu alle einig, dass CT da großen Mist gebaut hat. Lediglich in der Bewertung und bei der Forderung nach Konsequenzen gibt es unterschiedliche Auffassungen.
Nimm nur Altix, der spät dazugestoßen ist in der Diskussion und ein sehr differenziertes Bild beigesteuert hat, mit dem Hinweis auf alternative Kommunikationsmöglichkeiten des Vereins mit "Gipfel" mit Asa und PK, da gab es schon verschiedene intelligente Beiträge. Ich echauffiere mich eigentlich ungern in dieser Weise und es ist nicht meine Art Menschen zu beleidigen, schon gar nicht auf großer Bühne wie hier, aber mir schien, du gehörtest mal geschüttelt, damit du mit ein wenig Abstand mal drauf schaust.
Es ist ja nicht so einfach, dass wir uns einig sind, dass CT Mist erzählt hat. Die meisten werden ihn meiner Einschätzung nach nicht für einen Rassisten halten (ebenso wie ich), aber die Aussage werden viele (die meisten?) als rassistisch betrachten (ebenso wie ich), ob nun als Altherrenwitz oder inhaltlich richtig intendiert, ist dabei egal. Dann darf der Ehrenrat die Aussage aber nicht als nicht rassistisch einstufen, wenn er den Frieden im Verein nicht gefährden will. Welche Sanktionen danach hätten herausspringen können ist eine ganz andere Sache. Das hätte auch kein Vereinsausschluss sein müssen, vielleicht eine längere Karenzzeit.
Du hast nun alle von dir gefühlten "Angreifer" unter undifferenzierten Dauerbeschuss genommen und dabei das Argumente "austauschen" vergessen.
Wie Rotti04 schon schrieb: deine letzten Beiträge lassen wieder einen anderen Tonfall anklingen. Hoffen wir, dass deine Selbstsicht etwas gewonnen hat.
„Wenn das Gehirn so einfach wäre, dass wir es verstehen könnten, wären wir zu dumm, um es zu begreifen." Jostein Gaarder
Dann ist dein Großer aber schon erheblich größer als meiner. Ist der denn nicht bei den Ultras, oder hat deine Erziehung versagt? ?
Jetzt sprichst Du einen ganz wunden Punkt an; ich war offenbar zu tolerant und nun ist er Fan eines Vereins aus dem Süden, der ziemlich oft Meister wird. Zu meiner Verteidigung kann ich anführen, dass ich für ihn zwar wie ein Vater fühle, es aber leiblich nicht bin und das Kind schon in den Brunnen gefallen war, als ich dazu kam. Er ist inzwischen 23.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Dann versuche deine Toleranz auch hier im Forum auf "Andersdenkende" anzuwenden und dir sei veziehen. ?
Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.
Joachim Ringelnatz
@DerFicher
Die drei Monate Pause für CT waren mit Sicherheit der Versuch eines Spagates vom Ehrenrat, weil man einerseits um die Bedeutung von CT für den Verein weiß und andererseits das Medien- und Fanecho beachten musste.
Für mich spielt die Länge der Pause eine untergeordnete Rolle. Viel wichtiger ist für mich, was CT daraus macht. Beschäftigt er sich mal ernsthaft und differenziert mit dem Thema Afrika? Wird es Aktivitäten von ihm geben, um seinen groben Fehler wieder gut zumachen oder sitzt er die drei Monate ab und will dann weitermachen wie bisher (falls das überhaupt funktioniert). Letzteres wäre für mich eine Enttäuschung und vermutlich auch der Anfang vom Ende der Ära CT (wenn das nicht sowieso schon eingeläutet ist).
Die andere große Frage ist, wie sehr die Fans und Medien weiter Druck machen. Das ist momentan schwer kalkulierbar. Ich hoffe nur, es hat keine wesentlichen Auswirkungen auf den sportlichen Neustart.
„Bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Mokassins gegangen bin.“ - Amerikanische Ureinwohner
Ich gehöre einen Männerstammtisch Ü 60 an. Entstanden ist dieser Stammtisch aus Mitgliedern eines
Fußballvereins um 1980. Hier am Stammtisch werden jeden Sonntag hauptsächlich die Spiele der 1 bis 3 Liga
diskutiert. Wenn wir alles, was hier über CT und Politik diskutiert wird, so auf die Goldwaage legen würden wäre der ganze
Stammtisch 9 Personen komplett rassistisch. Aber sind wir nicht. Hier kann jeder eine Meinung haben und sagen.
Auch die Politik kommt nicht zu kurz. Auch hier werden Dinge zum Bespiel von Trump und Merkel zerrissen andere wiederum als gut
befunden. Man sollte mehr auf die Stammtische hören.
Ich gehöre einen Männerstammtisch Ü 60 an. Entstanden ist dieser Stammtisch aus Mitgliedern eines
Fußballvereins um 1980. Hier am Stammtisch werden jeden Sonntag hauptsächlich die Spiele der 1 bis 3 Liga
diskutiert. Wenn wir alles, was hier über CT und Politik diskutiert wird, so auf die Goldwaage legen würden wäre der ganze
Stammtisch 9 Personen komplett rassistisch. Aber sind wir nicht. Hier kann jeder eine Meinung haben und sagen.
Auch die Politik kommt nicht zu kurz. Auch hier werden Dinge zum Bespiel von Trump und Merkel zerrissen andere wiederum als gut
befunden. Man sollte mehr auf die Stammtische hören.
Ich bewege mich in einem multikulturellen Umfeld. Natürlich ist Fußball wie fast überall ein Thekenthema und ich habe mir als Schalker in Köln schon so manche Frotzelei angehört, z.B. in der letzten Saison. In ernsthaften Gesprächen habe ich aber gespürt, dass auch außerhalb Gelsenkirchens Schalkes antirassistische Haltung durchaus wahrgenommen wurde. Nun aber bekommen die Frotzeleien eine andere Farbe und beziehen sich nicht mehr auf sportliche Aspekte. Schließlich wurde ich gestern auch ernsthaft gefragt, wie es nun mit meinem Schalke-Stolz aussieht. Eine klare Antwort konnte ich nicht geben...
Ich gehöre einen Männerstammtisch Ü 60 an. Entstanden ist dieser Stammtisch aus Mitgliedern eines
Fußballvereins um 1980. Hier am Stammtisch werden jeden Sonntag hauptsächlich die Spiele der 1 bis 3 Liga
diskutiert. Wenn wir alles, was hier über CT und Politik diskutiert wird, so auf die Goldwaage legen würden wäre der ganze
Stammtisch 9 Personen komplett rassistisch. Aber sind wir nicht. Hier kann jeder eine Meinung haben und sagen.
Auch die Politik kommt nicht zu kurz. Auch hier werden Dinge zum Bespiel von Trump und Merkel zerrissen andere wiederum als gut
befunden. Man sollte mehr auf die Stammtische hören.
Stimmt alles, aber ihr seid nicht in dieser exponierten Stellung wie CT und sagt das nicht vor Publikum. Das ist der Riesenunterschied. Euch nimmt man nicht wahr. Auch wenn auch am Stammtisch rassistische Äußerungen unterbleiben müssen. Tönnies nimmt man in Deutschland definitiv wahr und nicht nur als Fleischproduzent sondern auch als Boss vom Schalke 04.
Habe lange gezögert, hier zu dem Thema überhaupt etwas zu schreiben. Weil ich finde, die gesamte öffentliche Diskussion von Politik und Medienvertretern ist zu wenig differenziert und oft polarisierend motiviert, je nachdem aus welchem Umfeld und welcher Grundhaltung diese kommen. In den Foren und Fanorganisationen ist es vergleichbar. Aber sich ganz raushalten fühlt sich auch nicht gut an.
Wie so oft liegt die Wahrheit wohl irgendwo in der Mitte. Manches wird zum Selbstzweck, manche instrumentalisieren diese Sache gegen Tönnies, andere setzen sich den bewährten Heiligenschein auf.
Es ist wohl einfach, drauf zu hauen. Die Prügel ist vielleicht sogar verdient. Aber nicht doch auch zu sehr dramatisiert? Klar, solche Wortwahl ist schlimm daneben. Aber eine zwingend geistige Verderbtheit von Tönnies sehe ich dahinter nicht.
Bin da unter anderem nahe beim Ficher und manche hier differenzieren auch durchaus wohltuend.
Tönnies sollte sich bei denen öffentlich und ehrlich entschuldigen, die er pauschal verletzend angegriffen hat. Und er sollte demnächst in sensiblen Themen den Stammtischton weg lassen. Er sollte zukünftig ernste Probleme und Ideen dazu differenzierter formulieren und diskriminierende "Altherren-Witze" meiden. Denn sowas tut immer irgendwem weh.
Aber Tönnies einen Rassisten zu schimpfen, halte ich für übertrieben.
Wie sehr er dem Verein damit geschadet hat, wird er mittlerweile realisiert haben. Ihn deshalb aber auszuschließen, wäre auch das falsche Signal.
Zeigt mir einen, der niemals einen Fehler macht... Was auch bei mir bleibt, ist Kopfschütteln und Erstaunen, wie und warum nur man sowas offensichtlich gedankenlos raushaun kann.
Unsere tollen Ultras beschimpfen unseren heutigen Gegner aus der Regionalliga gerade als „Hurensohnverein“, nachdem sie zuvor Tönnies die rote Karte gezeigt haben.
Gerade die haben es nötig, sich als moralische Wächter aufzuspielen.
Das generelle Problem bei fast Allen ist dass sie bei sich die Messlatte oft nicht
gar so hoch hängen wie bei anderen ... genau genommen schwindet mit jedem
eigenen *Fehltritt* die Chance von anderen ernst genommen zu werden.
Reset !
Das meine ich mit dem Heiligenschein...
Vieles an der ganzen Diskussion ist total verlogen... Besonders von Seiten derer, die den Stein der Weisen gefunden zu haben vorgeben. Vor allem die Krakeler in der Politik auf den Außenflügeln.
Und unsere Ultras freuen sich wohl über jedes Instrument gegen Tönnies...
Unsere tollen Ultras beschimpfen unseren heutigen Gegner aus der Regionalliga gerade als „Hurensohnverein“, nachdem sie zuvor Tönnies die rote Karte gezeigt haben.
Gerade die haben es nötig, sich als moralische Wächter aufzuspielen.
Hab ich auch im Fernsehen gesehen. Unfassbar. Erstmal mit dem Finger auf andere zeigen und dann so ein Statement abgeben.
Das spricht für sich!
Die grundsätzlichen Themen Abholzung des Regenwaldes und Familienplanung sind durchaus diskussionswürdig, was den afrikanischen Kontinent anbelangt. Das ist auch bei den Afrika-experten der etablierten Parteien unstrittig. Tönnies hat die absolut falschen Wörter gewählt um das Thema anzusprechen. Das ist es aber auch schon. Was jetzt daraus gemacht wird ist lächerlich. Die Blöd wie immer vorneweg, und jede Menge Trottel, die schon lange keine Rolle mehr in der Öffentlichkeit gespielt haben, nutzen die Chance sich zu produzieren. Mittlerweile nervt das nur noch. Wir schalker sollten zusammenhalten. Clemens ist kein Nazi. Er war es nie und er hat sich auch nie so verhalten. Er hat sein "Herz auf der Zunge". Die Themen die er angesprochen hat, sind leider nicht von der Hand zu weisen. Trotzdem: definitiv die falsche Wortwahl.
Zecken wie der Rauball sollen sich zuerst mal um ihr eigenes Naziproblem kümmern, bevor sie unseren Club in den Dreck ziehen.
Schalke ist so ein Verein, der geht unter die Haut. Und der geht nie mehr weg. (Klaas-Jan Huntelaar)
Das mit den sexistischen, frauenfeindlichen und einen ganzen berufsstand diskriminierenden Beschimpfungen wird ja wohl bei der Fan-Ini, bei den meisten Fans und bei den Vereinsgremien einen lauten Protest hervorrufen!
Wahrscheinlich wird den asozialen Schalkern, die dies veranstalteten, eine Welle der Verachtung entgegenschlagen und der Vereinsausschluß und Stadionverbot drohen. Sind sie doch gerade bei gastspielen für das Bild unseres vereins in der Öffentlichkeit verantwortlich. Und dann gerade auch noch Sportskameraden verunglimpfen, ich verstehe es nicht. Ist das sportliches Miteinander und Fairness? Zeigt das unser so hochgelobtes Leitbild?
Gestern im Interview nach dem Spiel hat Schneider etwas sehr gutes gesagt. Angesprochen auf die Plakate der Fans hat er zwei Dinge hervorgehoben.
Zum einen das klare Statement gegen Rassismus.
Zur roten Karte gegen Tönnies sagte er sinngemäss: wir kommen aus dem Fußball. Da begeht man ein Foul, entschuldigt sich, bekommt die rote Karte und wird gesperrt.
Und genau das ist hier auch passiert.
Die Bewertung der Schwere ist diskutabel und zwar in alle Richtungen. Wichtig ist, das man nicht das Gesamte aus den Augen verliert.
Meiner Meinung nach ist die Sperre ausreichend und als eine Art letzte Chance für Tönnies zu sehen. Mit noch so einer unbedachten Aussage wird er nicht durchkommen.
Die nächste Wahl zum Aufsichtsrat kommt eh.
Vielleicht wäre es auch klug von ihm den Vorsitz des AR bis zu einer eventuellen Wiederwahl ruhen zu lassen. Aber dafür muss er ja erstmal eine Reihe Interviews und Reden und auch den Wahlausschuss überstehen
mit blau weißem Gruß
G.Q.Smooth
